RE: 细菌是第一污染源
脱毒灵 发表于 2006-6-26 15:41 static/image/common/back.gif我们将固体培养料常压在100度8-48保持小时灭菌和高压1.2-2.0kg/cm2保持2-5小时灭菌，捡测结果是100%灭菌料 ...
叶老师，看看五楼，是否作一下更改。别闹笑话了。
检测是您亲自做的吗？
您的检测标准是什么？
您的检测设备是什么？
补充内容 (2012-8-11 20:08):
楼主去东北，有什么收获？可否回答上面的问题，你也问别人这样的问题了？去给复壮剂帮忙，人家可没用你的脱毒灵，污染率极低。你们俩谁真谁假？最多一真一假，或者两假。 本帖最后由 unsamesky 于 2012-7-1 14:45 编辑
很猛的一个帖子，从06年吵到现在。
在众多老师面前，我是个晚辈，在许多准备进入食用菌行业或者刚踏入这个行业的人来说，我也可以算个小师兄。
因为跟帖达到195页，所以没有看完所有评论。但作为做食用菌的人来说：控制污染就是控制食用菌行业的生命。如果连污染都控制不了，那么我可以明确的告诉你，这个行业你不用混了。
食用菌作为一种真菌，个体上看比细菌要大，比一般的生物要小。而与食用菌竞争的霉菌，细菌，放线菌，甚至还有病毒，这些可以说无处不在，我们呼吸的每一口空气里也饱含种种。
大学里我们学过，消毒的定义是消灭有害微生物，而灭菌是杀灭所有微生物，包括芽孢。作为工厂化食用菌企业，灭菌和灭菌不彻底是在灭菌环节首要面临的问题。常压灭菌也好，高温高压灭菌也好，主要作用是消灭所有微生物和芽孢。
对于以上所有“无菌是相对的。”这句话个人不敢苟同。
科学发展到今天也经历了几个世纪了，外国人对于科学的严谨，更是国人所汗颜的。灭菌学说不是中国人提出来的，中国人只是后来的学习者。如果外国人对于灭菌和消毒这两个概念，从提出到成立理论，然后到实施到现在，依然坚持“灭菌是杀灭所有生物。”而不是修改为“灭菌是杀灭微生物，不包括芽孢”的话。那么证明人家的理论是成立的。
如果你一定要跟我争论灭菌之后只是相对的无菌，那么我只能说你是在消毒，而不是灭菌。你的灭菌锅不叫灭菌锅，叫消毒锅。
日本，韩国在食用菌领域领先我们不止一点点，我们许多大型的食用菌企业，雪国，高榕(雪国高榕目前已经分家)，包括现在的新生代超大，光明等等等等都是依托日本和韩国的技术成立的现代化大工厂。他们从日本韩国引进的设备，人家也叫灭菌锅，不叫消毒锅。从他们那里拿来的灭菌技术，而不是消毒技术。
不知道是谁说过的：我的成功是因为我站在了巨人的肩膀上。
那么我们食用菌行业之所以能如此蓬勃，甚至过剩，每一个技术人员，每一个专家教授都是站在别人的肩膀上，才到了今天的这个高度和水平。如果说我们现在通过灭菌，依然坚信100%含杂菌的话，那么要么就是我们很牛逼，直接推翻了前人的理论，要么就是我们自己灭菌不彻底，不到位。
我们公司也是老厂，工厂化也做了多年，至少我们的污染率常年，累年一直都控制在千分之三以下。而我们的污染主要是接种人员操作不规范而导致的定位污染，或者发酵罐导致的批次污染。如果我们灭菌不彻底，那么从接种后到菌丝发满整个培养料，至少也得20几天吧。如果你芽孢没杀干净，在合适的温度和湿度条件下，它难道不比你食用菌强？就算你通过竞争优势占据了主导，而芽孢细菌处于弱势，那么你的菌包或者瓶子不是存在隐性污染了吗？在细菌和真菌共生的环境下，你觉得你的菇子能种好吗？
我们对原材料，培养料，灭菌过后的培养料，发满菌丝之后的培养料都做过平板检测的。怎么就检测不到细菌呢？难道我们的培养基有问题？还是我们不够技术？
我无心要让脱毒清老师难看，或者推翻您的药效，药品。
作为一名在一线的食用菌技术人员，我一直恪守的理念就是尽量使用物理的方法预防病害和治疗病害。我们国家的食品安全存在很大的问题，而作为一名食品行业的从业人员，如果我们在我们的食用菌里面投入大量的生化药品，我们势必也将成为危害食品安全的助推者。
我们身边有一些企业，他们在环境卫生，控制病虫害上投入了大量的时间和金钱，所以我了解的一些企业他们在整个生产周期生化药品零使用。整个菇房干净，整洁，清爽。如果我们都能如此要求自己，我们国家的食品安全会有问题吗？至少我们不会！虽然，我现在的公司还做不到这一点，做不到零使用，但至少我们在灭菌，接种，培养，搔菌等环节一直都是零污染，而栽培周期我们也仅仅只在金针菇绵腐病害发生时使用过噻菌灵，在锈斑病害发生的时候使用过二氧化氯。我们没办法做到完全常年的全程零污染，但我们公司也正努力改善环境，尽最大可能减少药品的使用。
但不管怎么讲，至少一点，如果在灭菌环节，控制好灭菌的气压，温度和时间，你是可以做到培养料的彻底灭菌工作的，而且不必借助任何生化药品，只需要物理的高温高压即可。
最后一个观点：食用菌生产中，最大的污染“源”不是细菌，也不是真菌，也不是病毒，而是空气和人！
据我所知，细菌应该被称为致病菌，污染源是指导致污染的环境，设备，人等等。污染源应该是细菌的提供者，细菌身上如果含有某种致病菌，那么细菌才能称为污染源，如果细菌本身自己是致病者，而不是载体，那么我们就不能把细菌称为污染源。
大学知识已经快要尽数还给老师了。才疏学浅，写这么长的婆婆妈妈的文字，反驳脱毒清的观点是其次，我主要想说的一点是：希望我们从事食用菌行业的人，尽量恪守本分，以物理控制病虫害为主，以化学控制病虫害为辅，为我们国家的食品安全（这个是其次），为老百姓提供安全绿色的食品（这个是主要），做出自己绵薄的贡献。
RE: 细菌是第一污染源
unsamesky 发表于 2012-7-1 14:38 static/image/common/back.gif很猛的一个帖子，从06年吵到现在。
在众多老师面前，我是个晚辈，在许多准备进入食用菌行业或者刚踏入这个 ...
有理有据，有内容有观点。专家可能还不如你。脱毒灵不敢和你论。
帖子意义很大，从我发评论到现在又有一万多的点击量，浪费大家许多时间。
奉劝新人，多读一下这个回帖，对生产很有指导意义。整篇帖子可以略过，如果你不想看斗嘴的话。
补充内容 (2012-7-5 09:08):
一万多有误，查发帖记录，算了一下：9154帖
补充内容 (2012-8-11 20:16):
叶所，气大伤肝，天热心火大可以理解。请问你在香菇人关于复壮剂的帖子，你的目的是什么？是你胡扯，还是李军胡扯？你们理论掐架。你是矛还是盾？
补充内容 (2012-8-11 20:40):
我胡扯，请你这个不胡扯的把检测报告拿出来，看看能不能经的起检验。我的主题帖（评论）在那摆着，大家看看是不是胡扯有理。 理论没有最好，只有更好，不能全盘否定，只能是不断完善，这才是科学发展，共同提高 ，不能一味标新立异。 unsamesky 发表于 2012-7-1 14:38
很猛的一个帖子，从06年吵到现在。
在众多老师这个可与算是。。。。
这个可以算是学院派真正专家的总结了，清晰明了！后生可畏啊！ 各位朋友，如有用到臭氧发生器、臭氧消毒机设备的老板们可加我Q1076739699或TLE:13428820001 吴先生 专业生产厂家。保证品质