福建老菇农 发表于 2010-5-31 18:09:27

看图说话(七十七)这是为什么?

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 前几天有一位坛友给我发来几张照片,污染了,请大家分析,这是为什么?出现污染率大致在5%左右。<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;背景是:高压灭菌后,经过初冷,强制冷却,采用流水线接种。这种现象在规模生产中时常出现,而采用常压灭菌,接种箱接种就很少遇见这种情况,这是为什么?如何解决?<br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 为了引起重视,今天特地发此帖,大家讨论一下。<br/><br/><br/><br/>

钟宪海 发表于 2010-6-2 09:37:38

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>菌海一叶</i>在2010-6-1 15:40:34的发言:</b><br/>
<p style="MARGIN-TOP: 0cm; TEXT-INDENT: 27.75pt; MARGIN-LEFT: 0cm; MARGIN-RIGHT: 0cm" class="MsoNormal" 0cm? 0cm="0cm" 0pt?><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana">从黄老师发的照片和描述看,第一,感染呈上重下轻可以肯定是病从口入;第二没有明显的感染点和侧重倾向,能够认为感染不是原发;第三,菌丝能够长到袋底,证明菌种质量没有问题;综上可以排除灭菌、接种、菌种和倒吸问题(或者说不是主要问题)。个人认为应该是培养过程中杂菌感染,杂菌为木霉(不排除有绿霉的可能性)。一般因素可能有以下几种:一是培养基含水率偏高;二是环境湿度偏大;三是培养温度偏高;四是,通风不畅;五是,培养基有变化,以上某种或几种因素有变化可能没有意识到。直接因素或主要因素是强制冷却,强制冷却造成菌袋表面温度相对较低,水蒸气冷凝聚集于菌棒外层基质,导致菌棒外层基质含水量过大,加之高温高湿的外部环境感染在所难免。</span><span style="FONT-FAMILY: 'Verdana', 'sans-serif'; mso-bidi-font-size: 10.5pt" lang="EN-US"><br/>&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-size: 10.5pt; mso-ascii-font-family: Verdana; mso-hansi-font-family: Verdana">一家之言,请予斧正。</span><span style="FONT-FAMILY: 仿宋; FONT-SIZE: 16pt" lang="EN-US"><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></span></p></div>
<p>学到很多!感染过程还有困惑?</p>

菇状元 发表于 2010-6-2 05:43:41

<p>个人认为是不是装袋机没有打扫干净,就是装袋的表面有干料的颗粒,有一定的的关系,我做过几次的试验 ,结果几乎都一样的不是理想,那东西干料不容易灭菌的,<br/>其它的看法我说不出道理,大家都有自己的实践经验的吗,</p>

起步的人 发表于 2010-6-2 12:31:31

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>songmr</i>在2010-6-1 8:35:18的发言:</b><br/>具体情况不够详细,不过从照片上看,和贴子描述,我认为是以下情况:1:灭菌不够彻底;2:如果灭菌过关,那就是强冷有问题,初冷过后,再强冷,可能速度太快,而导致外面的杂菌强行进入进入袋内而污染;3:培养料含水过高(照片上看好像也是);高温季节,水份不能超过百分之六十五,最好是六十左右。 以上所述仅供选择、参考! </div>
<p>我比较赞成高温料湿的观点,我是新人,能力也就到这儿了<br/></p>

lechang 发表于 2010-6-3 18:53:03

<p>为什么在高压灭菌的情况下也会有这种现象出来呢?</p>

蘑菇人 发表于 2010-5-31 18:47:35

从剖面来看,都是从上到下,属于接种环节污染,原因:<br/><br/>其一的可能是在接种前,高压灭菌后由于强制急速降温,冷空气夹杂着杂菌从袋口无棉盖体而入,从而污染。<br/><br/>其二的可能是在接种环节时消毒不彻底而污染;<br/><br/>其三的可能是母种本身污染带杂菌。<br/><br/>从上面提供的资料来看,基本属于第一种情况。<br/><br/>

zengrongyao 发表于 2010-5-31 18:58:27

赞同蘑菇人的说法,以前在实验室用高压灭菌锅灭菌时,采用强制降温经常碰到!

w476939013 发表于 2010-5-31 18:59:15

<font face="Verdana">如</font><font face="Verdana">果<font face="Verdana">污<font face="Verdana">染</font><font face="Verdana">在5%<font face="Verdana">之</font><font face="Verdana">内<font face="Verdana">,<font face="Verdana">据</font><font face="Verdana">菌<font face="Verdana">种</font><font face="Verdana">萌<font face="Verdana">发</font><font face="Verdana">和<font face="Verdana">剖</font><font face="Verdana">面<font face="Verdana">来</font><font face="Verdana">看<font face="Verdana">有</font><font face="Verdana">两<font face="Verdana">种</font><font face="Verdana">可<font face="Verdana">能</font><font face="Verdana">,1<font face="Verdana">灭</font><font face="Verdana">菌<font face="Verdana">有</font><font face="Verdana">死<font face="Verdana">角、2.<font face="Verdana">个</font><font face="Verdana">别</font><font face="Verdana">菌</font><font face="Verdana">种<font face="Verdana">带</font><font face="Verdana">杂<font face="Verdana">。</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font><font face="Verdana">个<font face="Verdana">人</font><font face="Verdana"><font face="Verdana"><font face="Verdana">看</font><font face="Verdana">法<font face="Verdana">望<font face="Verdana">黄</font></font><font face="Verdana">老<font face="Verdana">师</font><font face="Verdana">指<font face="Verdana">点<font face="Verdana">一、</font><font face="Verdana">二<font face="Verdana">。</font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font></font>

菇童 发表于 2010-5-31 19:10:09

既然看到了,就让我这个小学生说下吧。根据第一张图片上木霉菌丝的颜色深浅变化和第二张剖面图来看,应该是高压灭菌出锅后至接种时倒吸导致污染的,当然也不排除接种等其他环节造成的。主要应整治好冷却、接种等环节的空气环境。<br/><br/>另有一问题,谁能把高压灭菌环节菌包的形变过程描述一下?静待他人高论。

秋耳 发表于 2010-5-31 19:12:02

我的常压灭菌也有这样的现象发生,是灭菌不彻底有关。黄老师说的强制降温也不排除。
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