<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>刀郎</i>在2010-1-2 12:38:00的发言：</b><br/>
<p>后火焰圈时代液体菌种技术接种时只要一个人即可轻松操作，用火焰圈接种一个人好接吗（尚且不忙说可不可靠）？液体种次次稳定地做成功了，才能用排除法准确地总结，例如发酵罐兄所耽心的压力表问题，阀门和所接管道灭菌过程盲管会否死角的问题，灭菌好的培养料和种子多次倒罐会否污染的问题。液体种做不成功的话，总结的东西也不见得准确，依我的看法，用火焰圈接种的方式，因接种操作引起的污染应该多之又多，总不能把次次失败都规结为种子问题，设备问题。在液体菌种技术这方面做不成功（包括不稳定），在技术上是不能乱下结论的。例如次次不成功，能否断定这种空气过滤器行还是不行？次次做成了当然可以断定空气过滤器行。</p></div>
<p>佩服刀郎的思维。<br/>但我的观点接近427老兄的说法，开始时我也严谨的套用排除法确定接种口的污染概率，但往往污染不出于我们所见的操作步骤，有些不能琢磨的污染却是在意识之外不能发现的。</p>
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<p>呵呵，独自接种三年了，基本一周一次，每次三到四瓶（倒入一个罐），尚未发现接种能出什么太大的问题，很早以前有次因火焰太大看不清就使劲对接种口吹了口气，结果第二天就发现。。。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>发酵罐</i>在2010-1-3 17:43:54的发言：</b><br/>
<p>佩服刀郎的思维。<br/>但我的观点接近427老兄的说法，开始时我也严谨的套用排除法确定接种口的污染概率，但往往污染不出于我们所见的操作步骤，有些不能琢磨的污染却是在意识之外不能发现的。</p>
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<p>发酵罐兄，大凡污染从不同的来源大概可分为内在的和外在的，内在的就是灭菌不到位（包括料和所有管道），食用菌种子也算外在因素吧，空气中杂菌也算外在的。食用菌种子本身纯与不纯，空气中杂菌污染液体种的机会较多，1过滤器，2罐子和管道所有密封过不过关，3接种时是否混进空气，4出气是否倒流含杂空气。我们只要用发酵罐空培就可以证明我们的设备过不过关，当然也包括操作者的这部份技术过不过关。空培就是配好培养液，灭菌，冷确，不接菌种！！！注入过滤无菌空气在25度保持，如长期培养液不污染，不变质，就说明你的设备没问题。如果多次重复都成功，说明你的这部分技术过关了。我就是这样验证我的设备的。不好意思，不知不觉说了这么多，不知不觉就免费培训了，哈哈。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>刀郎</i>在2010-1-3 20:35:44的发言：</b><br/>
<p>发酵罐兄，大凡污染从不同的来源大概可分为内在的和外在的，内在的就是灭菌不到位（包括料和所有管道），食用菌种子也算外在因素吧，空气中杂菌也算外在的。食用菌种子本身纯与不纯，空气中杂菌污染液体种的机会较多，1过滤器，2罐子和管道所有密封过不过关，3接种时是否混进空气，4出气是否倒流含杂空气。我们只要用发酵罐空培就可以证明我们的设备过不过关，当然也包括操作者的这部份技术过不过关。空培就是配好培养液，灭菌，冷确，不接菌种！！！注入过滤无菌空气在25度保持，如长期培养液不污染，不变质，就说明你的设备没问题。如果多次重复都成功，说明你的这部分技术过关了。我就是这样验证我的设备的。不好意思，不知不觉说了这么多，不知不觉就免费培训了，哈哈。</p></div>
<p>谢谢培训，一直在等呢，只是你的培训太粘糊了，造成了互相培训后果。<br/>我不知道，一个绝对的细菌对一罐菌种会不会有绝对的影响，空罐培养对于硬件的检测是必不可少的，有谁解决不了枪的问题就投入战斗？我接种时一般包含空间灭菌，我相信平板在一个接种过程的时间段里都很难造成污染，何况还有排气及火焰保护？当然，什么措施都没有绝对的概念，罐内总有一个细菌是绝对存在的，隐性污染也是绝对的，否定抑菌剂的作用也是不科学的，制作液体永远是在和几率做斗争，瓶塞，瓶口就起码隐藏着这个细菌，还有球阀的密封垫夹层。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>发酵罐</i>在2010-1-5 1:56:17的发言：</b><br/>
<p><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.mbbs.com.cn/images/emot/em01.gif" onload="imgresize(this);" align="middle" border="0"/>谢谢培训，一直在等呢，只是你的培训太粘糊了，造成了互相培训后果。<br/>我不知道，一个绝对的细菌对一罐菌种会不会有绝对的影响，空罐培养对于硬件的检测是必不可少的，有谁解决不了枪的问题就投入战斗？我接种时一般包含空间灭菌，我相信平板在一个接种过程的时间段里都很难造成污染，何况还有排气及火焰保护？当然，什么措施都没有绝对的概念，罐内总有一个细菌是绝对存在的，隐性污染也是绝对的，否定抑菌剂的作用也是不科学的，制作液体永远是在和几率做斗争，瓶塞，瓶口就起码隐藏着这个细菌，还有球阀的密封垫夹层。</p></div>
<p><i>发酵罐兄是我没说明白，引起你误会了，我是说的广大的新手在我们的讨论过程中免费培训了，不过我们讨论的结果和目的不也差不多是如此吗？我也向你有所学，请继续参与。</i></p>
<p>好帖，，，，，，，，，，，，</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>刀郎</i>在2010-1-2 17:28:49的发言：</b><br/>
<p>如何用比较简单的方法有效判断设备是否没有问题，如何用比较简单的方法有效判断种子是否没有问题，晚些时候把我的做法介绍给大家分享。</p></div>
<p>如何用比较简单的方法有效判断种子是否没有问题：同时用同一个配方生产两瓶液体母种，经灭菌，冷确后，只拿一瓶去无菌接种，先静止培养3-5天，观察菌种生长是否正常，有否真菌污染，同另一瓶（未接种但一直放在一起保温）比较，看颜色观察菌种会否细菌污染。等静止培养观察确无杂菌污染，才上电磁摇床培养，另一瓶继续观察可知灭菌有没有问题，随时对比了解菌种生长情况。接种罐子后，液体母种瓶仍保持无杂菌状态，培养后可见瓶壁生长的固态菌丝，这样更放心。</p>
详细观看了刀郎兄的帖子，很欣赏楼主的坚韧不拔的精神，坚持就是胜利！愿楼主早日实现梦想！
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>myb</i>在2010-1-6 20:34:54的发言：</b><br/>详细观看了刀郎兄的帖子，很欣赏楼主的坚韧不拔的精神，坚持就是胜利！愿楼主早日实现梦想！ </div>
<p>谢谢<i>myb</i>老师，最近太忙，总是晚上才有时间上网。</p>
<a href="http://www.mbbs.com.cn/showimg.asp?BoardID=53&filename=2009-12/200912251983949175.jpg" target="_blank"><img title="dvubb" alt="图片点击可在新窗口打开查看" src="http://www.mbbs.com.cn/showimg.asp?BoardID=53&filename=2009-12/200912251983949175.jpg" onload="imgresize(this);" border="0"/></a>小罐子液体种生产成功，使用效果理想，幸不辱使命！！！共接种120包，污染2包（估计是棉花头上潮引起），图片如下。
