[转帖]日本食用菌工厂化栽培考察纪实

rockky

田鸿老师，您的回答难以令人信服。20年前，国内人去日本多半是学习香菇的栽培或开展基础性研究，涉及工厂化栽培的人几乎没有。93年黄年来先生主编的《中国食用菌百科》上有工厂化资料的详细介绍，那就更是笑话了。我找遍全书，也没看见关于瓶栽系统（自动化装瓶、接种和搔菌、清瓶机）的详细介绍。国内算得上对工厂化有所了解的专家屈指可数，张引芳老师、黄毅老师。黄毅老师也是今年才首次走出国门去韩国进行了考察，令他大开眼界。我想黄毅老师应该是熟读《中国食用菌百科》的。可见，中国的食用菌产业是多么的封闭，多么的“自以为是”。中国的食用菌科研界与实际生产严重脱节，这是中国食用菌产业最大的悲哀。中国食用菌产业界主流的声音时来自学者专家，而不是生产和贸易一线的从业人员。

田鸿

QUOTE:

以下是引用rockky在2009-11-9 12:24:23的发言：
田鸿老师，您的回答难以令人信服。20年前，国内人去日本多半是学习香菇的栽培或开展基础性研究，涉及工厂化栽培的人几乎没有。93年黄年来先生主编的《中国食用菌百科》上有工厂化资料的详细介绍，那就更是笑话了。我找遍全书，也没看见关于瓶栽系统（自动化装瓶、接种和搔菌、清瓶机）的详细介绍。国内算得上对工厂化有所了解的专家屈指可数，张引芳老师、黄毅老师。黄毅老师也是今年才首次走出国门去韩国进行了考察，令他大开眼界。我想黄毅老师应该是熟读《中国食用菌百科》的。可见，中国的食用菌产业是多么的封闭，多么的“自以为是”。中国的食用菌科研界与实际生产严重脱节，这是中国食用菌产业最大的悲哀。中国食用菌产业界主流的声音时来自学者专家，而不是生产和贸易一线的从业人员。

你再仔细看看，例如252页就谈到了日本的金针菇工厂化，我是话出有据的。我单位老同事在改革开放初期就到日本去学习食用菌栽培，主要是金针菇和香菇；我地省级研究单位有专家在80年代末90年代初就到日本学习食用菌栽培，他就在日本的金针菇工厂中工作，所以并不如你说的那样接触工厂化栽培的专家屈指可数，国内也不是最近几年才搞工厂化栽培，只是基础研究做的差，不细致。

rockky

楼上的各位同行，不要怪我说话刻薄，因为我一直都在说大实话，可惜没有人听得进去。“忠言逆耳”！我所做所为只对事不对人。毕竟，我也曾经像你们今天这样“愤青”，但这对于改变中国食用菌的现状无济于事。希望大家都能摆正心态，找准自身的定位，虚心听听不同的声音，这未尝不是件好事情。如果大家觉得我说得没有道理，欢迎与我论战，我错了，自然会承认错误。有理不在声高，无理就更不能声高了。至于刀郎，则是典型的血压高，产业的发展高低和地域没有关系。如果你认为四川的工厂化栽培搞得好，或是食用菌产业走在全国前列，那么只能让你继续自我满足下去。不论你的学识还是文笔，建议你不要好为人师，免得误人子弟，向老顽童前辈学习，有点涵养好不好。

漳州菇

rockky先生，讨论是好事，但用辞注意相互尊重，就别再引发口水贴了吧。

老玩童

我有幸20年前就去日本看到其工厂，也竭力将其技术在国内推广可收获甚微，身心疲惫。其实客观的讲我们两国的起点不一致，国民素质不一样，国力不一样，科技水平又不一样，。。。。在种种不如人家的前提下只好发挥我们自己的长处。无奈之中寻求自我平衡

刀郎

QUOTE:

以下是引用rockky在2009-11-10 21:44:00的发言：
真是无语啊。黄毅老师，明年您不用去日本考察了。有人建议我们把《中国食用菌百科》第252页好好读一读，就知道日本的工厂化情形了。这些内容正是工厂化的基础介绍，但不涉及到任何现代化自动化设备的和工厂的管控知识。没有配套的自动化设备（包括光电设施和机械手），仅有瓶栽，就是工厂化？？？
这就像很多人都知道原子核裂变的原理，但不是所有人都能造原子弹的一样。在日本、韩国的食用菌的工厂里，见到很多同胞以研修生的身份打工（主要是在产品包装线上），很多人都已经打工多年了，难道他们回国后能提升中国食用菌产业水平？现在，以天厨、丰科为代表的中国食用菌工厂化（台资企业暂不提）的萌芽出现在上海，而不是四川，似乎没有道理啊。因为四川的专家很多，而且学识很渊博，熟读各种经典，令人佩服！只怪本人从业十余年，孤陋寡闻，竟不知道国内有很多工厂化栽培的专家。我真心向田泓老师求教，跪求您向我推荐1-2位贵地的高人。

rockky你是何方神圣，说话如此刻薄，我也是地道的四川人，虽不是高人，但自认为给你当老师足矣。你如此刻薄说话就是跪求我相信只要是四川人都不会收你为徒的。

rockky

真是无语啊。黄毅老师，明年您不用去日本考察了。有人建议我们把《中国食用菌百科》第252页好好读一读，就知道日本的工厂化情形了。这些内容正是工厂化的基础介绍，但不涉及到任何现代化自动化设备的和工厂的管控知识。没有配套的自动化设备（包括光电设施和机械手），仅有瓶栽，就是工厂化？？？
这就像很多人都知道原子核裂变的原理，但不是所有人都能造原子弹的一样。在日本、韩国的食用菌的工厂里，见到很多同胞以研修生的身份打工（主要是在产品包装线上），很多人都已经打工多年了，难道他们回国后能提升中国食用菌产业水平？现在，以天厨、丰科为代表的中国食用菌工厂化（台资企业暂不提）的萌芽出现在上海，而不是四川，似乎没有道理啊。因为四川的专家很多，而且学识很渊博，熟读各种经典，令人佩服！只怪本人从业十余年，孤陋寡闻，竟不知道国内有很多工厂化栽培的专家。我真心向田泓老师求教，跪求您向我推荐1-2位贵地的高人。

漳州菇

赞成交流，绝对不能封闭自守，只有学习才有进步。
二十年前，估计日本的工厂化还只是起步，现在更加成熟，所以要去看。
师夷之长，补己之短！！！！！！！！！！

shyj25

QUOTE:

以下是引用老玩童在2009-11-12 18:04:27的发言：

我有幸20年前就去日本看到其工厂，也竭力将其技术在国内推广可收获甚微，身心疲惫。其实客观的讲我们两国的起点不一致，国民素质不一样，国力不一样，科技水平又不一样，。。。。在种种不如人家的前提下只好发挥我们自己的长处。无奈之中寻求自我平衡

老玩童说的很有道理！

shyj25

商品工厂化生产，得益于经济高速发展和厚实的经济基础以及经济效益的体现。否则，空谈！我们毕竟是较大的发展中国家，只能一步一步走向发达的......道路。一定时期内难以消除也不可能消除生产现状。但是，工业化生产是最终之路！