本帖最后由 kehao 于 2012-9-27 18:32 编辑
空气过滤系统时间是自始至终的，即使概率小，基数太大，就几乎成为必然了,就是必然会通过过滤系统进入杂菌吗？
这个倒是液体菌种经常失败的一个重要原因，另外管道有死角等造成的污染比接种进入的杂菌造成污染几率大的多，这些方面的原因归结为持续不断的进入杂菌与罐体自身死角造成的灭菌不完全，都是在液体营养物质均等对于目标菌与杂菌的起始阶段引起的，做好的液体菌种，即使暴露于空气中，也不易污染，除了完全占领营养物质、菌群优势及其形成的拮抗原因外，没有其他更好的解释，所以我同意mushroomfan的观点，存在一个平衡状态，不单单是净无0与污染1这么单纯，在目标菌完全占领营养物质后，个别杂菌丧失了侵占与发展的机会，就会存在微乎其微的杂菌与目标菌共存的状态，而不是非你即我的完全排挤，个人观点。
不大不小菇 发表于 2012-9-27 17:12
附加一句，在后续过程里，接种还不是最容易引入杂菌的，过滤系统才是。这个是我个人看法啊，外部空间杂菌 ...
未必，不同意。
kehao 发表于 2012-9-27 18:30
空气过滤系统时间是自始至终的，即使概率小，基数太大，就几乎成为必然了,就是必然会通过过滤系统进入杂菌 ...
可以做个试验，来证明你的观点。你看到的是现象，没有看到原因。事实上，暴露过的液体菌种接固体培养基没有问题，打的时间差。相当于固体接种了。
kehao 发表于 2012-9-27 18:30
空气过滤系统时间是自始至终的，即使概率小，基数太大，就几乎成为必然了,就是必然会通过过滤系统进入杂菌 ...
可以设计工艺流程排除这种情况。
这样的帖子必须顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
mushroomfan 发表于 2012-9-19 06:50 static/image/common/back.gif
"....液体培养过程，无菌范围内必定是绝对无菌的，因为一般细菌等生长繁殖速度快于食用菌细胞，如不是绝 ...
拮抗在固体培养料中表现出来是因为没有流动性，而在液体料中则是你死我活---------不是直接把对方杀死，而是让对方绝种，然后和对方一起老去，骨肉一起留给儿孙......
液体菌种制作的好与坏，其实不须争论，只留总结就行了，成功的背后有一道道防线，主体防线的崩溃是失败的主因。张三是A原因，李四是c原因，不值得去争。
香菇人 发表于 2015-1-23 11:28 static/image/common/back.gif
液体菌种制作的好与坏，其实不须争论，只留总结就行了，成功的背后有一道道防线，主体防线的崩溃是失败的主 ...
好贴,为啥我以前就没发现呢?
mushroomfan 发表于 2012-9-22 01:14 static/image/common/back.gif
正确，绝对属于想象。其目的就在于说明液体菌种不一定只有0或1, 即全面感染和完全无感染的状态，用这样的 ...
你说的这种特例在现实中是存在的，而且事例还比较多。但我说的那一例和液体真的没有一点关系，山西广灵那个杏鲍菇工厂连罐子的影子都没有，用的全是固体种，为了说明事件的真实性，我公开一点不该公开的内情，当时做那批菌包的技术主角是平占山（网名行者或过客），你可以私下找（行者或过客）求证一下。看帖认真一点，不然就会连自己也给误导了。
你们争论了这么多，在我看来佳明是比较清楚明白的，也比较认同不大不小菇。做液体目标就是做到绝对纯，做不到那就是还没到那个境界。用肉眼看菌球明显存在的液体种其中杂菌与目标菌共存的状态真实存在，这种液体种在国内还比较普遍，很多人深陷其中而不自知。这种液体种的检测是比较困难的，用显微镜是检测不出来的，但也是有方法可以检测到的，罐子接种后先正压静止5到7天不供空气，时间到了然后才供气培养，这样就只会出现两种结果，杂菌与目标菌共存的状态就被取消了。
