<p>反方：<br/>1到任何时候都有一定比例的高端消费人群。<br/>2袋料栽培仍有相当一部分的问题没有解决。<br/>3段木栽培所需要的机械设备非常少。<br/>4段木栽培可避免原料的长途运输所带来的成本。<br/>5要把古老的栽培技艺传承下去。</p>
<font size="6">正方：<br/></font><font size="4">袋料栽培必定取代椴木栽培<br/><br/> 在食用菌的发展历程中，从最初的“砍花”开始，袋料栽培是一个发展趋势，是必由之路。椴木栽培发展了那么多年，一直难以突破的各种问题，被袋料栽培在短短数十年间解决了。虽然椴木栽培品质较高，但是随着袋料栽培技术和设备的完善，必将完全取代椴木栽培。<br/> <strong>椴木栽培的优势</strong>：<br/> 1、品质好。所含营养物质和有效成分较多。<br/> 2、市场认可其高价值，可以卖出高于袋料栽培的价格。<br/> <strong>椴木栽培的劣势</strong>：<br/> 1、栽培周期长。较长的栽培周期，使得椴木栽培占用空间多很。<br/> 2、资源匮乏。椴木栽培需要使用大量的林木资源。随着环境问题的加剧，对林木资源的管理越来越严格，每年能供给食用菌生产使用的椴木越来越少。<br/> 3、市场竞争能力差。由于产量有限，能供应给市场的产品较少，完全不能满足市场需求。市场上很多产品便冒充椴木产品，使得市场损失严重。而且，高价格，会使得很多销售商干以次充好、以袋栽充椴木的勾当，严重影响椴木产品的市场信任度。<br/> 4、产地远离城市。如四川青川、通江的椴木黑木耳、椴木银耳。我在通江做过一次调研，椴木银耳产地，由于路途偏远，有部分地方的产品还存在卖难的情况。 <br/><br/><strong> 而相对于椴木栽培而言，袋料栽培存在很多适应发展潮流的优势。</strong><br/> 1、品质好。虽然相对于椴木栽培而言品质较低，但是能满足市场需要。袋料栽培通过人工配方进行生产，虽然不像椴木栽培那种完全仿野生栽培，但是通过培养料的配比，为食用菌提供了符合其生理需要的配方，使得其同样能含有丰富的营养成分。<br/> 2、品种多。现在对于椴木栽培而言，人们熟知的品种有灵芝、黑木耳、香菇、银耳，品种单一，无法满足市场多样性需求，而用于袋料栽培品种很多，有金针菇、黑木耳、黄背木耳、银耳、灵芝、平菇、鲍鱼菇、茶树菇、蟹味菇、真姬菇、姬菇、鸡腿菇、杏鲍菇等等。<br/> 3、栽培周期较短。一般品种30~50天左右即可出菇，周期短，对场地占用短，而且可立体栽培，空间利用率高。如今土地租金逐年上涨，相对于椴木栽培而言，袋料栽培对土地利用更加合理。<br/> 4、资源丰富，价格便宜。袋料栽培使用的是农作物的下脚料，价格便宜。目前主要使用的是棉籽壳、木屑、玉米芯、稻草等作为主料，随着技术的不断发展，更多的农业、林业的下脚料，将进入食用菌生产环节。<br/> 5、市场竞争能力强。袋料栽培品种多，已经实现了常年栽培，随时可以为市场提供新鲜产品；消费者认可率高，长期购买；价格有低有高，可满足不同消费档次；加工产品多，具有很高的市场竞争能力。<br/> 6、产地距离市场很近。物流业的发展，使得到处都可以买到食用菌原材料，袋料栽培可通过简单或复杂人工环境技术，实现在各地方种植。<br/><br/><br/> <strong>另外，在其它方面，袋料栽培也有着椴木栽培不可及的优势：<br/></strong> 1、机械化发展<br/> 虽然日本现在已经研制并投入使用自动化椴木接种机械，但是袋料生产的机械也不落后，也已经实现自动化，而且在工厂化生产领域，在大部分生产环节，已全部实现自动化、智能化。而且，随着袋料栽培技术的发展，肯定能解决袋料栽培料密度低于椴木栽培料密度的缺点，实现袋料栽培料密度达到椴木栽培密度，使得袋料栽培产品在营养积累上达到椴木栽培水平，方便成型的高密度袋料比异形不方便搬运和存放的椴木将成为取代椴木栽培占领高端市场的利剑。所以，就算日本的椴木栽培仍有很大的市场份额，但是在高密度袋料栽培技术出现后，必将很快被取代。<br/> 2、安全性<br/> 随着绿色食品、有机食品的推广，人们对健康饮食要求越来越高，食品安全被人们所关注。从有机管理和绿色食品管理上来讲，袋料栽培通过对产业链上下游的管理更容易保证食品安全。而椴木栽培的原料源自天然林木，虽然封山育林政策，原始森林砍伐量下降，现在所使用的椴木基本上来源于最近几年封山育林的林木，而这部分新生森林中，都存在一个严重的问题，品种单一，虫害较为严重，长期或间歇性会进行大面积杀虫（最近几年不乏松毛虫爆发的新闻），使得林木品质很难控制。<br/> 3、满足菜篮子工程需求。<br/> 人们现在对蔬菜需求越来越大，传统蔬菜只能在有限的土地上进行种植，而食用菌可以大量进行立体栽培，单位产量高，对菜篮子工程做出了很大贡献。在此之中，袋料栽培的立体效果比椴木栽培容量更大。<br/> 4、保护森林资源<br/> 椴木栽培对森林消耗很大，而袋料栽培基本上都使用农林业边角料，对森林没什么影响。从环境保护的角度来讲，应该鼓励发展袋料栽培，抑制椴木栽培。<br/> <br/></font>
我是反方；袋料栽培无法取代椴木栽培<br/> 1.椴木栽培周期与袋料栽培相比，在灵芝、毛木耳、黑木耳栽培上相同；<br/> 2.在资源上取之不尽，用之不绝。虽然政府把天然阔叶林用于发展高耗能、高污染的纤维板企业生产，但是菇农依然可以利用枝丫柴栽培灵芝、木耳；自己种植桐子树，3年就可以砍伐，还不用审批。<br/> 3.成本低，投入少，一样可以规模化栽培生产。我地的灵芝、毛木耳、黑木耳椴木单户栽培规模数量都超过袋料栽培单户规模数量。<br/> 4.从长远生态环境看，更应该发展椴木栽培食用菌，药用菌。袋料栽培需要大量的塑料袋，大量燃料，大量麦皮、化肥、农药，添加剂；消耗大量的能源，粮食；污染空气，劳民伤财；生产出的是产品没有椴木栽培的天然安全，政府高官和富豪都是要食用椴木栽培的产品。政府在这方面的领导人应该让农民自由种植椴木食用菌和药用菌的。<br/> 5.茯苓和天麻、灵芝目前还是以椴木栽培的为主，袋料栽培难以取代。<br/> 6.椴木栽培香菇更是比袋料栽培有优势。就地砍伐就可以种植，不消耗能源，不污染空气，生产的成品天然绿色、无污染。只是利用木材表层的2-3厘米，每立方米可以收成2000-4000元；香菇生长完后的木材还可以卖。而一立方米的木材袋料栽培香菇只能作1千袋，人工不算成本1千元，收100-150斤菇，市场价26-40元/斤。除了成本，效益比椴木的低多了。<br/> 所以袋料栽培无法取代椴木栽培。
<p>反方：袋料虽然有优势。但我认为正方仍然有难度。完全取代就无法满足高端消费的需求</p>
<p>哎 又是高手如云啊 看来这灯我是没戏了 <br/> 我是正方形的 袋栽必然取代椴栽<br/> <br/> 菌业风光， </p>
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<p> 十家椴栽， </p>
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<p> 万家袋栽。 </p>
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<p> 望长城内外， </p>
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<p> 菇厂莽莽； </p>
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<p> 大河两岸， </p>
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<p> 菇袋熙熙。 </p>
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<p> 山舞银蛇， </p>
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<p> 原驰蜡象！ </p>
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<p> 欲与袋栽试比高， </p>
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<p> 须晴日， <br/> 看菇农喜开颜， </p>
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<p> 分外烧毛。 </p>
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<p> 菌界如此多娇， </p>
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<p> 引无数英雄竞折腰。 </p>
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<p> 惜埃及蘑菇， </p>
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<p> 略输文采； </p>
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<p> 大竹岚竹荪， </p>
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<p> 稍逊风骚。 </p>
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<p> 一代天骄， </p>
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<p> 菇状元， </p>
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<p> 只识消费该定位。 </p>
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<p> 俱往矣， </p>
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<p> 数风流人物， </p>
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<p> 还看袋栽元老！</p>
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<p> </p>
袋栽最终是不可能完全取代段木或原木栽培. 日本的香菇栽培在三十年前就采用了种树栽菇的方针.将来中国也必走这条路. 在日本香菇段木栽培的鲜菇产量是段木重量的25% .菇价格是代料菇的3倍以上.在韩国.段木鲜香菇2-6万韩币/千克.代料鲜香菇5千至1.2万韩币/千克.这些数据是去年秋季的.注;韩国香菇的等级有十二个.分为一.二.三.四级菇.每个级别中又分为上.中.下三个等级.
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>王茂</i>在2011-6-7 14:09:26的发言：</b><br/>
<p>明白香菇人老师的意思，但是辩论必须分出正反方来。没办法。<br/>用辩证法的观点来看，事物都是正反两面的，没有绝对的不，也没有绝对的行。<br/>不过，辩论就是辩论，必须的斗一斗嘴。</p></div>
<p>王茂老师之言我也明白.不过用这些题来辩论有可能会误导新手.也体现不出行业水平.我想;象你这级别的斑竹就不要介入这样的辩论.论坛是个公开的平台.业内各个等级的人都会来游玩.如果论坛重量级的人物都参于这样的辩论.那么有人会说这论坛水平太差了.我是看着这论坛长大的.我希望论坛更强大.别无它意.</p>
<font color="#0000ff" size="4"> 其实完全取代是不可能的，袋料永远也不能完全取代椴木，椴木也不能完全取代袋料栽培的，只能说相对生产量而言，袋料要广泛一些。</font>
我观点中立：香菇菇树资源丰富的地方，包括天然资源和人工林，如板栗，如果气候适合，水源方便，空气洁净，适度发展椴木栽培能取得较好的收益。菇树资源不丰富，但杂木资源丰富，如桦木科资源丰富的地方，如果水源方便，交通方便，靠近中心城市，适度发展2香菇袋料栽培，可取得好的效益。总之，发展香菇产业必须考虑原料，产品及市场等因素，绝不能盲目。<br/>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>香菇人</i>在2011-6-6 21:32:08的发言：</b><br/>袋栽最终是不可能完全取代段木或原木栽培. 日本的香菇栽培在三十年前就采用了种树栽菇的方针.将来中国也必走这条路. 在日本香菇段木栽培的鲜菇产量是段木重量的25% .菇价格是代料菇的3倍以上.在韩国.段木鲜香菇2-6万韩币/千克.代料鲜香菇5千至1.2万韩币/千克.这些数据是去年秋季的.注;韩国香菇的等级有十二个.分为一.二.三.四级菇.每个级别中又分为上.中.下三个等级. </div>
<p>明白香菇人老师的意思，但是辩论必须分出正反方来。没办法。<br/>用辩证法的观点来看，事物都是正反两面的，没有绝对的不，也没有绝对的行。<br/>不过，辩论就是辩论，必须的斗一斗嘴。</p>
