liuchun
发表于 2010-6-28 19:39:08
农民种菇大都是中小规模，可以说就市场风险就已经很累心得了，但是仍然有很多人在忽悠庄户人，特别是新入行的千万被心怀不轨的人忽悠了。小心吧，液体种离你可能距离很远，求真务实才是做食用菌的根本。
8star
发表于 2010-6-27 22:02:56
13.关于接种上罐方式<br/>还是传统的火焰圈法和压差法，有新的方法再补充。论坛里的一些看似新的方法，个人觉得并不比这2个方法好，或者原理一样。<br/>14.关于控温<br/>控温仪，加温度传感器。接各种冷热源。水浴是经常用到的。<br/>15.接种针、刀、铲等<br/>完全可以多准备点，报纸包好，高压蒸汽灭菌培养基的时候一起灭菌。这样，接种的时候简单灼烧接触种子的地方就可以了。<br/>16.关于过滤器过滤效果<br/>细菌在适宜的环境下生长飞快，一个罐只要有一个细菌进去，就可能导致倒罐。特别是食用菌液体菌种要求高的。<br/>17.关于原料<br/>生物转化率多少还是有道理的。高营养的原料往往产量高。其道理不难理解，培养基中，食用菌主要用的是碳源。一般食用菌能利用的碳源是半纤维素、纤维素、淀粉。而木屑相当部分是不能利用的木质素，而玉米大部分是淀粉和蛋白。<br/>
8star
发表于 2010-6-28 13:49:26
其实，早2年，我也比较过液体菌种和固体菌种（麦粒，木粒），觉得液体菌种没优势，就放下了。当时比较的吧，是觉得液体菌种养出来后的菌丝体固体含量其实不大，每升液体培养基含的营养就那么点，200％生物转化率也没多少，固体的看起来虽然长得慢，但是，菌丝也多很多啊，那时候觉得，养几十升还不如做几瓶固体菌种，而且罐子也不好做，觉得没优势。<br/>我怎么来这个论坛的，说来好笑，我其实想买一个二手发酵罐做点什么，比如腐乳。看了百度的知道链接，搜索了全禾的罐子，然后找到这个论坛的。由于我来自农村，过去有一段时间比较关心食用菌，1998年前的食用菌方面的书好多都翻过，不能说看，好多书的内容大同小异，跳过不看，杂志也看了不少，在94年吧，还花钱买过贵州邹书海的资料，他种平菇的专利想了解的话，可以上专利局网站下载来看。<br/>标题所谓激动，不是因为液体菌种的工厂化，我对发酵太熟悉了，而是看到很多前辈无私的说出自己种菇的经验，对想入行的新人的忠告。<br/>说到腐乳，北京王致和的腐乳挺好的，搜索了就知道，也有研究先养菌丝球在接种。有条件的可以去看看他们怎么做。那也是跟这里的液体食用菌菌种高度相似的过程。
8star
发表于 2010-6-28 13:33:27
楼上的，不要看到一个牌子的东西就说广告。我只是说出来给大家知道，因为我也原想做个罐子的，如果我找饮料设备的代加工，也不一定会做X射线检查，但是焊缝好不好，我至少会请个熟悉这方面的人带检查过。镇江东方生物的罐子，我们公司买了一套花了20多万，它相对国外的便宜，相对简化版的罐子就贵了，这么贵的东西，我在这里提，想买的人也没几个，再说，他们主要做通用罐，适合食用菌的气升式发酵罐，没注意到有还是没有呢。东西好不好，多了解多比较才知道啊。不知道内涵就不知道价值所在。就像奔驰车那么贵，QQ车相对价格很低一样，如果奔驰车只是因为名牌，我这种实用主义的人来说，有钱也不买奔驰啊。<br/>我过去是做什么的，你可以慢慢看我以后发的帖子，国内做罐的人估计没几个人懂得我真正钻研的东西。
8star
发表于 2010-6-28 14:23:52
上固体菌种还有一个方法的，就是固体发酵罐。过去看到过一个罐的介绍，感觉很好，是中国科学院过程研究所的脉动式固体发酵罐，刚搜索了下，叫气相<em>脉动式</em>固态发酵反应器。不知道自己生产还是卖技术给别人了。固体发酵罐跟混合器差不多，带接种口吧，通过搅动能解决通气等问题，应该能解决固体菌种生长慢的问题。<br/>我原先设想自己用的小规模液体菌种方法，在只有18L高压灭菌锅没有高压发酵罐的情况下，把PDA母钟接到小颗粒固体菌种（有好些实验选择，比如高粱，粟米，稗子），等长好了，挖出打碎，接到有少量液体培养基的三角瓶（灭菌）或者平皿上，当颗粒表面长出菌丝有没有连到一起的时候，就可以用了，应该能解决固体菌种接种量大，接种后萌发生长慢的问题。因为液体少，容器中氧气充足，不用搅拌。再大一点的可以参考制作酒曲的方法，有一个无菌室就好了。再大还是看看上固体发酵罐还是液体发酵罐吧。
液菌王
发表于 2010-6-28 14:35:56
<p>液体种的污染问题其实跟固体一样,问题出在死板按教材无菌操作上.另外发酵罐的阀门都是隐患.我的100元的罐不但是罐的问题,作为局外人我是带着批判的心态进入菌界,从灭菌到接种都有别具一格的地方.最好的技术应该是最简单最稳定的技术,甚至普通农民一天就能学会的技术.所谓培养罐就是提供无菌空间的地方,50元的容器比20000元的罐更易成功.就是因为便宜的容器结构简单,安全隐患少.说白了,关键是技术关念要简单超越固有观念,现在市场的罐的通病是接种方法有问题,不是罐的问题.</p>
液菌王
发表于 2010-6-28 15:01:40
本来我是站讲台的教书匠,业余搞液体菌种研究也有十年整了.好多话想说有想保留,比竟我准备搞食用菌大型液体栽培基地,不便透露太多.我要肯定几点,以免专家再忽悠老农民,100元的罐比20000元罐好用更安全,液体种也可方圆10里推广,不要盯着接种方法,关键是栽培料的处理方法.我要吗自己搞基地,要吗推广技术,还没想好.如有100个人同时学技术才考虑转让技术.当然两三年后可免费传授技术.有搞大型基地合作者联系我13271088958李好勇
morels
发表于 2010-6-28 12:40:38
原来又是做广告的，你在为镇江东方生物做广告啊你，不过也能学到很多东西哦，谢谢楼主了
8star
发表于 2010-6-28 12:29:50
回应一下说100L罐100元的“<font face="Verdana" color="#61b713"><b>液菌王</b></font>”：<br/>不知道你说的罐有没有别人酿酒酿醋做泡菜的罐好。我要说，罐在生产中占的成本真的很小，但它的影响绝对很大。国外的罐好，发酵出问题，你首先考虑不是罐子有问题，一般先要考虑的是菌种的问题，其次是罐是否正确使用的问题。真的是一分钱一分货！<br/>有句话你说的不错，适合液体菌的才优于固体菌。有的菌用液体养，很难出菇，不是什么菌都能上液体菌种的。各种菌的液体菌种要如何养才好，这方面还要积累经验。
8star
发表于 2010-6-28 12:34:32
回<font face="Verdana" color="#61b713"><b>morels</b></font>：<br/>10mm是罐底和顶的厚度，这2块用料不大，开的孔多，安装的接头多，所以要做厚，我看到的罐子，至少顶是比较厚的。还有，窥镜的地方也类似，钢钢的，也很厚。
