反方：
“ 现有思想不能满足技术革新时，就会产生思想革新；在新的思想革新这个质变下，又会产生一次又一次的技术革新，”支持这个提法。说明思想革新比技术革新更重要。
正方：既然反方网友支持这个提法，怎么不看看前一句呢？“多次技术革新不断发生，量变积累成质变”，只有多次技术革新的积累形成质变，才会顺应行业发展产生思想革新！而产生一次思想革新后，要迎来下一次的思想革新，还需要大量的技术革新去推动。现阶段，食用菌行业还没有足够的条件去激发新一轮的思想革新，注重技术革新仍旧是最满足行业发展的需求，也是势在必行的。
本帖最后由 王茂 于 2013-10-28 14:34 编辑
反方：
多少并不能代表重要性。中国革命那么多人，真正成功的还是共产主义。历史证实了，没有正确的思想变革，革命难以成功。
本期的论题是”食用菌行业的技术革新更重要还是思想革新更重要”，但想问一下这各位网友看得懂正、反方方两位辩友论述的有几位？这里是《易菇论坛》，来这里的都是与食用菌有关的人，谈的是与食用菌有关的事，辩论也是与食用菌专业有关的事，也就是说这是专业辩论。但是纵观两位一个月来的帖子，除了王茂老师在开头的一贴以外，两位在余下的论述里说的与这个“食用菌行业”还有半毛钱关系吗？当然两位说的在食用菌行业里可能也套用得上，但这已经是“通用论述”而不是“专业论述”了，这种“通用论述”套在那个行业都是用得上的，但是在专业辩论上如果全部是这种“通用论述”的话那辩论就变得有失精彩了，起码看得懂的菇农不多。所以想在这说一下：两位，跑题了......。至少是扯远了。
正方：
食用菌能否发展不外乎产量、质量的提高和新品种的研发和推广使用。我们种菇从低产倒高产、从低品质到高品质的过程就是技术革新的过程，为了高产稳产高品质，就必须要不断的提高自己的栽培技术，需要在原料的选择，处理，不同原料配方的改变，生产方式的改变，不同配方、不同品种的灭菌方法，日常管理的方法，遇问题时不同情况的各种处理方式等等各种环节上有成熟的操作能力，当然要达到这个程度肯定就需要技术上的不断革新了。举个例子，我们种平菇，配方可能是木屑加稻草，可能还要加棉子壳，也可能是用玉米芯等等，这么做不外乎是为了获得高产高质高效益，为了这个目的可能就要不断的改变技术和配方以及一些操作方法。做过的人都知道废棉是最好产量最高的一种栽培原料，但是真正生产中用废棉的并不多，为什么呢？因为废棉太难拌料，那么如果哪位能在拌料技术上有所革新，那他用废棉种平菇肯定能在同行中领跑。还有木屑好多人都说用杂木屑，但没有那么多杂木屑的时候怎么办？可不可以用松树木屑？用什么处理技术？真的像一些书上说的在露天风吹日晒一年半载加不断的淋水吗（还有说用开水烫的）？我只能说松树木屑是可以种平菇的，也不是要像书上说的那样处理，但这却是是要自己做过才懂的技术革新，这和思想革新关系不大，也就是说就是让你先想到了你没有这样的技术你不一定敢做或者做不了。
正方：
一些地方可能从产业布局上来说并不希望当地只有那么两三样食用菌打天下，这本无可厚非，未雨绸缪吧，引进多一些食用菌品种也能扩大市场增强对风险的抵抗力。这确实是思想革新的作用，但却是要当地有相应的能力和条件做支撑，这也不是想到了就能做的到的。我不赞成王茂老师说的“有条件要上，没有条件创造条件也要上的说法。大约是在01年，那时我们这里的金针菇价钱还可以，可我们县的相关领导却要组织去古田学习种菇，主要是学种茶树菇，还有竹荪。我也有幸以替补身份跟着去了古田（交了300块路费，其他的啊公出）。这也算是未雨绸缪吧，万一金针菇烂市了我们还有其他菇。后来金针菇还真的烂市了，但茶树菇却没扶持起来。我们到了古田后发现我们的种菇环境和古田根本没有可比性，人家从头到尾已经形成了一条长长的产业链，而我们仅仅也就是买菌种买原料种菇而已。别的不说就一个食用菌专业市场我们至今都还没有，因为这里食用菌的产量还远远不足以支撑一个专业市场，也就是说即使我们创造条件也要上的做了专业市场也不可能维持得下的。
正方：
我们的环境与古田的不同，包括气候环境，茶树菇在古田可以当做一个产业回到我们这里就不行了，但我们还是可以种得了茶树菇的，我们可以做鲜销，但这却也不说随随便便就能做的到的，也就回到我们说的技术革新上了，它的适应性有什么不同，怎么管理。还有后熟情况，更重要的是虫子怎么防？南方这么热。这些跟古田肯定是不同的，那要做到这些肯定就要做就技术的革新了。所谓百病成神医，做多了错多了就懂了，想是没有用的。
兄弟，你谈的都是实际生产应用中的问题，这和革新没多大关系。在遇到各种问题时，需要思想开阔，知识丰富，善于用换个思路解决问题。就拿木屑来说，堆沤过的松木屑可以参杂到杂木屑中使用，但书上写的时间是求稳，具体什么时间能使用，参杂比例是多少，其它营养如何配比，都的根据当地实际的情况来。比如用棉籽壳高产，但是当地有大量稻草，虽然产量不及棉籽壳，但是综合考虑成本而言，就需要加入当地原料，在成本和产量中求一个平衡。
王茂 发表于 2013-10-31 08:09 static/image/common/back.gif
兄弟，你谈的都是实际生产应用中的问题，这和革新没多大关系。在遇到各种问题时，需要思想开阔，知识丰富， ...
问题都是在实际生产中发生，很多可能都是细节的东西，所谓细节决定成败，把实际生产中的问题决绝了，行业也就发展了。无论是技术更新还是思想革新最终还是要反映到实际生产应用当中去，要不然革新就会变得毫无意义。所以不能够说实际生产中的问题和革新没有多大关系。
正方：
易菇论坛的栏目纵横多样，但我们是在易菇论剑版块，而不是家长里短、我的故事版块。不是说只要有关食用菌，就算讲生产经历、讲故事（甚至是个人经历中的外出学习机会怎么来、费用是私出还是公出）也可以充当论据；若是如此，岂不是每期辩论赛都不需要讲求章法与思维，把自己生产甚至生活中的故事拿来讲几帖就可以力压他人的智慧成果？ 本不想说这些，毕竟是辩论赛，应该是正反方对决的，现在却被迫染上了窝里斗的色彩！有些原则问题还是要讲清楚的，要进行一场辩论，总要明白辩论赛的对象，本期是食用菌行业的技术革新与思想革新，这一辩题本身就是总结升华了的研究对象，看似来源于食用菌生产，但研究高度上却高于具体的生产过程。我和王茂的辩论，恰是以食用菌行业大背景作前提去提炼观点来分析辩论的。革新包含旧与新两方面，拘泥于具体的生产环节、不跳出来纵观全局，那样的辩论思维一定会越来越云里雾里、模糊不清。我和王茂前辈的辩论，虽然遭到差两分网友的质疑，但本期辩论赛开始之初就有拘泥于生产片断来充当论据的帖子，而整期辩论中正反方能够达成一致地将辩论赛从始至终、有呼有应地进行下去，就肯定了我们这样的辩论思维和方式！
