反方：
技术是应用在实际操作当中的，是有目共睹的。但是思想是放在人脑子里的，不是谁想看就能看的见的。有目共睹并不能证明技术革新就不思想革新重要。在发展中，最重要的影响力来源于人，而不是技术，人的核心就是思想，而技术是人思想的产物，不是自然生成的，不是天然存在的。先有思想的革新，才有技术的发展革新，而不是反过的。换言之，先有人，才有思想，才有工具。人创造了工具，而不是工具创造了人。
反方：
我们讨论的不是思想如何革新和技术如何革新，而是谁更重要，请正方辩友注意重点。技术是思想的产物，技术的革新来源于思想，既然你认为思想革新少至又少，那技术革新的源泉在哪里呢？天下掉下来的吗？我们不能脱离思想而谈论技术。若没有思想的革新，举一个例子，现在的我们也许还认为天圆地方，而不是我们站在一个球上。
王茂 发表于 2013-10-21 09:59 static/image/common/back.gif
反方：
技术是应用在实际操作当中的，是有目共睹的。但是思想是放在人脑子里的，不是谁想看就能看 ...
正方：反方一直把辩论停留在思想和技术谁先谁后的讨论上，要知道先后性不等同于重要性，先出现并不意味着就一定更重要！此外，我们的辩题对象是思想革新与技术革新，不论思想与技术谁先谁后，都不能代表思想革新与技术革新的先后性，更不能等同于是思想革新与技术革新的重要性比较。而且，纠结于思想革新与技术革新的先后性无异于沉浸在先有鸡还是先有蛋的问题上。
王茂 发表于 2013-10-21 10:05 static/image/common/back.gif
反方：
我们讨论的不是思想如何革新和技术如何革新，而是谁更重要，请正方辩友注意重点。技术是思想 ...
正方：“技术的革新来源于思想，既然你认为思想革新少之又少，那技术革新的源泉在哪里呢？”思想和思想革新是完全不同的概念，思想是无时无刻不存在的，思想革新却不是每时每刻都在发生！技术革新需要依据某个甚至某些思想，但不代表技术革新来源于思想革新。就像瞩目世界的我国航天事业，神舟系列不断发射，离不开技术的不断革新，但是基本的指导思想还是牛顿与爱因斯坦的万有引力定律，这就像是反方网友在前面说的“互联网我们用了这么多年了，还是当初的理论构架”。发生了一系列的技术革新，但仍旧是同样的思想做指导，“还是当初的理论构架”，可见并不是有了思想革新才能产生技术革新！我们食用菌行业也是一样的，而且，在现有的思想与技术的指引下，技术革新的成果率和效益都要优于思想革新，食用菌技术革新更重要。
反方：
少之又少是你提出来的，不是我提出的，请看清楚了再说。还有就是需要把思想和技术的概念搞清楚。理论构架不变，不是代表思想的不变，请不要曲解我的意思。谢谢。
反方：
我们不是在讨论先后的问题，而是重要性的问题，但是不能回避这个先后的问题，这对重要性有很大的影响，请正方正视这个问题。而不要把我的说明曲解成只知道讨论先后而已。
正方：食用菌行业技术革新更重要
技术革新和思想革新都是重要的，至于说哪个更重要就要看是对行业里什么身份的人来说了。这个身份有可能是菇农、老板、技术员、专家以及管着一行的领导们。这些人当中动手的就是菇农和部分老板和技术员，而动嘴的可能就是专家领导和部分老板和技术员。而我国自古是文官大过武，于是我们看到的大多的领导训话，领导说话肯定就离不开什么要转变思想、改革创新、开源节流等等等等放在什么行业都通用的所谓思想革新，也不管实际生产中的现实情况适不适宜怎么做。现实生产中就是技术很重要的了，要知道菇农投的可是自己的钱，要是基本功都没做好的情况根本不适宜想改这又想改那的，也就是还不会走就想学跑了，这样会摔得很惨的。当然用啊公的钱的情况就另当别论。当然自己若技术做的很好的话那咱也犯不着学什么“人无我有，人有我优，人优我转等等等等了”。而且如果自己的技术做的很好，基本功很扎实，即便在思想革新上慢了别人一步也能够很快的赶上来。
经常上《易菇论坛》，见好多网友用的灭菌灶是蒙古包型的，以前也见过，但是没去接触过，感觉这样的灶造价便宜，装得多，进出料方便，还能蒸的熟料，当时感觉就是以后要是再做灭菌灶也要做这样的，要知道自己的钢板灶进出料并不方便，门小，出料时里面就是在桑拿，太难熬。这也算是一种思想上的改变吧？虽然简易但自己也明白合适的才是最好的并不是说好的就要造价很贵才行，这种想法不算落伍吧？好了，自己的钢板灶还真的漏底了，钢板灶是放在菇场的，家里还有一个立式灭菌锅，菇场太热而家里老房子凉，想做一些早平菇于是就想到了做简易灭菌灶，用原来的灭菌锅做蒸汽发生器，在上面盖一个蒙古包，担心气不足还加了个油桶，放150 个煤球，照葫芦画瓢，这理论上是可以的吧？结果是600多个包烧了10几个小时都不鼓起了，最终鼓起了时也是有气无力的，可以说一点点压力都没有，当时以为这种灶就是这样的，没事。于是一口气做了几锅后发现菌丝不吃料，没熟还发臭，还长鬼伞气死我了真是阴沟翻船。要知道我钢板灶800包也就3小时左右就喷大气了。我并不质疑这种方法不行，而是自己没有这方面的技术就照葫芦画瓢弄成这样的结果。这也说明有些东西没必要端着碗里看着锅里的，很可能自己碗里的要比锅里的要好得多。我要是老老实实的修我的灶保险一点做我也不至于这样的下场。稳定压倒一切，不要动不动就思想革新
本帖最后由 huzhentao0816 于 2013-10-22 23:07 编辑
正方：思想革新相比于技术革新的发生频率“少之又少”，是我提出并坚持的。但请反方看清楚，我针对的是反方网友提出的“技术革新的源泉”问题，要知道不是每次技术革新的发生都必须要有思想革新。食用菌栽培的工艺规程等技术问题不断被研究和改革，但食用菌行业的思想变化却只能算是在现有的基础上的完善，算不上革新。
正方：抛开先出现是否代表就更重要的问题来说，反方对先后性的研究也只是在讨论思想和技术二者，而非思想革新和技术革新！每个行业的技术革新和思想革新都是交互影响的，社会发展是量变到质变、质变到量变的螺旋式上升，多次技术革新不断发生，量变积累形成质变，现有思想不能满足技术革新时，就会产生思想革新；在新的思想革新这个质变下，又会产生一次又一次的技术革新，如此往复。所以我才说，纠结于思想革新与技术革新的先后性无异于沉浸在先有鸡还是先有蛋的问题上，对我们讨论的重要性来说是偏离辩题。
