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【歪菇理】:(3) 腿说

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发表于 2013-1-6 01:41:39 |显示全部楼层
本帖最后由 不大不小菇 于 2013-1-6 02:26 编辑

    前者袁版主(yuanbao0088)讲营养学观点,说到“ 吃四条腿的猪,不如吃两条腿的鸡,吃两条腿的鸭不如吃一条腿的菇”,我问了个为什么,袁版说不曾深究,所以勾起了这期歪菇理的题目。
    原帖链接:http://bbs.emushroom.net/thread-86588-1-1.html

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发表于 2013-1-6 02:05:08 |显示全部楼层
本帖最后由 不大不小菇 于 2013-1-6 02:28 编辑

    我每年大概不少于365次被人问到关于吃菇有何好处有什么营养这样的弱智问题。说这个问题弱智,不是说人家知识贫乏不知道,而是说问这种问题的潜意识非常弱智。他们这种问题源于传统观念而非科学逻辑,似乎必得要有什么好处才吃,而凡是所谓好东西,一定会有什么具体的显而易见的好处。
    关于食品,我们要先从基本的哺乳动物营养类型来看问题。
    哺乳动物的食物,有些有类别的专一性,这里就有草食性动物、肉食性动物的不同,而不存在食物专一性的动物叫杂食性动物。这是由它们自然进化的身体酶系属性所决定的,同时,也由于这些酶系的差别,他们身体合成自身结构物质能力方面也有差异。合成能力不够的地方,就得从食物里直接补充。也就是说人作为杂食性动物,
合成能力最多缺陷的类型,这些缺陷要靠食物的多样性来弥补。其中我们了解最多的是“必须氨基酸”,这是确认人体无法自身合成的,必须从食物中摄取,摄取不足,则对人体营养状态产生影响。而说到必须氨基酸,就必然谈到金针菇,因为金针菇至少在赖氨酸和精氨酸两个氨基酸含量上对人体有较大供应能力。


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发表于 2013-1-6 02:25:22 |显示全部楼层
本帖最后由 不大不小菇 于 2013-1-6 02:33 编辑

    然后我们要谈到营养。
    营养这个词,在汉语里有两个含义,第一个是名词,指对生物有用的物质。而第二个含义是存在一些歧义的,用于泛称高蛋白食品,或珍稀食品或传统意义上的补益食品,这里营养的意思已经近乎形容词了。应该说,第一个含义才是真正意义上营养学范畴的营养概念,而后一个概念是引入营养一次的时代性所决定的。因为直到现在,中国人的食物欠缺仍旧不能得到全面的解决,这类人群食物结构失衡还是主要体现在蛋白质比例不足,因此,所谓营养不良也是指蛋白质摄入不足。这种不足的缺陷,可以很简单的通过增加高蛋白食品如肉类来解决,效果非常明显。而另一方面,大部分绝大部分珍稀食品和补益食品也有高蛋白属性,有些还会有特殊的作用,如人参,无非也是一些对人体有
比较明显的影响的食物。这一类食物结构失衡统称营养不良,所以这种补充物称为营养了。
    回到正题,按第一个含义,什么是营养?那就是你身体所必须的东西,而按第二个含义则是,你身体需要而又缺乏的东西!没有一本教科书这么讲营养的,不过既然是歪菇理,那就按俺老鄢的歪方式表述一下也无妨。
实际上,饿了米饭是营养,渴了清水是营养,缺钙了蛋壳也是营养,是要看你缺啥,缺啥,啥就是营养!这就是真正的营养理论核心。
    所以,袁版说菇比其他食物更有营养效果,错!你没有检验人体缺不缺菇的成分,怎么能够说他更营养?而且每个人身体状况不同,这种判断根本是乱盖的。

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东方慧恒  营养因该缺啥补啥,类似于木桶原理。  发表于 2013-1-6 09:33
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发表于 2013-1-6 02:58:37 |显示全部楼层
    歪菇理总是不按常规出牌,我们在问某种食物有什么好处的同时,是不是也要问问,某种食物有什么坏处?传统的中国概念里,食物的属性被划分的和药物差不多,也是寒凉温热辛这样定义的,虽然这个定义方式不怎么符合现代科学,但其底蕴是正确的,那就是既强调了食物的有利面也强调了食物的有害面,合乎辩证法的逻辑。中医药也罢,中国旧的营养观也罢,都是基于平衡的理论。在这个角度看,问有什么营养和有什么好处的人,是既不传统也不现代,两头不通,故曰弱智。
    那么,什么是食品的坏处呢?
    一般非食品范畴的东西,我们自然认为它是坏的(其实不一定),也就避开了,所以不在本文讨论之列。
    有些天然有毒食品(严格来说是明显对人体有不良影响的食品)被认为是有害处的(当然也不一定),但在特殊情况下人们还不得不依靠它(作为药物),这个很好理解。
    不好理解的是另外两种情况,一个是含有对人体不明显的不良影响的东西,会因为时间、累积、或连续大量食用才表现不良影响。这种的坏处,往往被认为是在传统属性上的不合(传统给人体也加了寒凉温热辛的定义),而没有上升到具体物质影响的层面。
    再一个坏处的情况是:虽然某些物质是人体必需的,但它超过了一定的数量,过剩了,过剩了也是问题,这难道不也是坏处么?我们听到的很多事情就与这个有极大关系,比如性早熟,肥胖症等等,也包括维生素毒害,甚至水中毒(低渗)

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yuchaogreat  终于明白了,武侠小说的话,武功到了最高的境界都是相通的,也明白了英语老师的话,会了一门语言,再学其他的就容易了。  发表于 2014-2-15 23:32
yuchaogreat  我种过蔬菜,这些从蔬菜的角度来说就是常理,很好理解,物极必反过犹不及。  发表于 2014-2-15 23:28
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发表于 2013-1-6 02:59:28 |显示全部楼层
睡不着,就写了这些,明天要上班,以后补吧。待续!
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发表于 2013-1-6 09:38:27 |显示全部楼层
好多人喜欢看技术,学绝招,却不知道,道是相通,达到即成,不知道有多少人能理解你的本意呢!
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发表于 2013-1-6 11:59:52 |显示全部楼层
鄢老师要是一年365人次的这么说,至少影响了365个人的饮食习惯,也就带动了365份的蘑菇销售,加上这365个人的放射性宣传,又会有更多的365人加入到常食菌人群中。仔细一推量,10年,20年不得了的啊,鄢老师你要为了菌届的蓬勃兴旺放心大胆放开了的说哦!

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不大不小菇  这个放大方式让我觉得全中国的菇业都是我推动的,乖乖不得了,这女子嘴巴涂了蜜。  发表于 2013-1-6 14:51
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发表于 2013-1-6 21:01:57 |显示全部楼层
这些高深的原理不知道你是用百度,还是你自己的所学的知识,默默地问一下,我太敬佩了
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发表于 2013-1-6 21:07:49 |显示全部楼层
巢湖种菇人 发表于 2013-1-6 21:01
这些高深的原理不知道你是用百度,还是你自己的所学的知识,默默地问一下,我太敬佩了 ...

老项,你别恶心我,你也可以百度一下,有没有这种歪提法。
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发表于 2013-1-7 17:15:04 |显示全部楼层
    上一节提到了食物可能的坏处,也让大家有了一点不同的感觉吧,老项这家伙恶心我,不管他了。{:soso_e170:}
    那么当今社会的情况是,由于近几十年生活水平的普遍提高,蛋白质实际上只是在贫困地区才会缺乏,在城市,特别是在能够上网的这个圈子里,没有缺乏蛋白质这回事了。不仅不缺,甚至过分,而且因为肉蛋奶的摄入过多,紧随其后就出现了脂肪过量和胆固醇问题。这些问题的坏处不用讨论了,医生也拿不出办法。只能解铃还须系铃人,自己封紧嘴巴才是上策。
    不可否认,兲朝上国就是个吃货国,见面不是问好而是问吃了没?吃的文化深入到每一个角落,公款吃喝为什么解决不了?因为那是根深蒂固的吃文化,你要改变公款吃喝就是要颠覆传统文化,罪莫大焉。除非全盘西化,否则,是解决不了的。你看台湾香港为什么没有这种公款吃喝问题,就因为他们的政治环境早已西化了。十八大开完了,虽然八字没一撇,那几个坚持和不改是已经宣布了的,所以,还是会继续吃下去的。所以,俺这篇文章其实是在替党和国家分忧,替他们解决公款吃喝后遗症的。
    从食物种类上调整,对要保持吃货本色而又想同时保持身体健康的人来说,是一条有效途径,也是一种福音。因此,大家不约而同的开始讨伐我们人类最亲爱的美味食物——猪了,像俺这种领略过一点食物短缺味道的人,很觉得这个有些过河拆桥。记得在那艰难的岁月里,一块猪肉就是一个梦想,《蜗居》里也有句名言,幸福就是筷子头上的肉丝!
    不幸,俺自己也是个吃货,觉得鸡鸭什么的比猪肉的脂肪是少那么一点点,但俺又吃不起那基本上没有多少油水的真正的土鸡土鸭,饲料喂肥的鸡鸭比猪好不到哪里去,于是吃货的敏感和职业的便利,使俺想到了菇!袁版的意思,到这里就表述的差不多了。不过歪人还得继续歪理,实际上,这腿的说道还没结束,请等下回分解。

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yuchaogreat  菇是高蛋白低脂肪,蛋白的氨基酸合成也不一样,不可代替吧,况且还有多糖。  发表于 2014-2-15 23:38
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