关于细菌芽孢概念的三个错误认识

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　　芽孢，是某些细菌生长到一定阶段，在一定条件下有细胞内由原生质失水浓缩而成的圆形或椭圆形的内生孢子。芽孢的结构复杂，新陈代谢几乎停止，处于休眠状态，对热、干燥、辐射、酸、碱和有机溶剂等杀菌因子具有极强的抵抗力。能在不利的环境条件下保持生命达10余年，甚至数十年。当环境条件适宜时，又可萌发形成能够分裂繁殖的菌体细胞。由于芽孢的研究目前还有许多问题不太清楚，有待于进一步深入探讨。各类教学参考书对于它的介绍更是寥寥无几，在广大菌界人员中容易形成一些错误的理解和认识，现将有关问题澄清如下。

　　1．芽孢是生殖细胞

　　能够形成芽孢的细菌种类，在其生活史中一个细菌一般只能形成一个芽孢。萌发后形成一个可以分裂繁殖的菌体，并没有细菌个体数目的增多。因此，形成芽孢不属于细菌的生殖过程，芽孢也不是生殖细胞。

　　2．芽孢是细菌的组成结构

　　在菌物界人员中，普遍认为细菌的芽孢和细菌的鞭毛、荚膜一样，是细菌细胞的一类“特殊结构”。实际上，细菌的芽孢虽然形成于细菌的细胞内，但在形成以后，它保存了原细菌细胞的全部生命活性，能够独立存在于自然环境中，并在适宜的条件下能够重新萌发转变成一个新的细菌细胞（细菌的鞭毛和荚膜则不同，它们都不能脱离细菌细胞而独立生存，它们是细菌细胞执行某种生理功能的组成部分）。由此可见，芽孢虽然形成于细菌细胞内，但却是一个独立的生命个体，是细菌生活史中一种特殊存在方式，如新陈代谢基本停止，对高温、干燥等具有很强的抵抗力，和细菌细胞并无结构上的从属关系。

　　3．芽孢在不良的环境条件下形成

　　芽孢的形成条件，因菌种不同而不同。如炭疽杆菌（需氧型）在有氧的条件下形成，破伤风杆菌（专性厌氧型）则需无氧的条件。一般来说，营养缺乏或C、N、P元素饥饿时细菌生长减速，启动芽孢形成基因，引起细菌形成芽孢，但苏芸金杆菌形成芽孢则要求适宜的营养生长条件。可见，不良的环境条件并非是形成芽孢的前提，相反，芽孢的形成必须在一定的或适宜的条件下才能进行。

田鸿

QUOTE:

以下是引用shijian在2009-11-5 10:02:11的发言：

       田先生 我对你有深厚的理论功底佩服的五腑投地，我们之间有很多共识，经典理论是人工栽培食用菌的基石，没有传统理论就没有食用菌的栽培史，叛逆传统理论的并不多，竟必我们都是按照传统理论按毛画虎的才把菇种出来，田先生以为论坛上的人都好骗，那就大错特错了，菇友们还是很有水平的。存心骗人那是人的本性坏了。汲取合理的部分做有益的尝试是又一回事，我引申矛盾一词就是有我的思考，有矛就有盾，有盾就有矛，细菌芽孢就是持有坚固的盾牌，现在将来都没有刺破这个盾牌的矛，这种说法矛盾吗？咱老祖宗怎么就那么聪明啊。

可问题是你其实并没有能力确定就是细菌芽孢残存导致细菌污染，既然无法确定，在这儿谈细菌芽孢难免误导之嫌疑。再说，你谈到的细菌污染究竟是何种症状，你可从来都没提到过哦。看得出你始终认为有药物能诱导细菌芽孢萌发而杀其营养细胞，不知道你这个杀营养细胞的方法是化学药剂还是热力杀菌，你怎样判别杀菌效果？再说，产芽孢细菌在营养细胞和芽孢之间因环境变化转化较快，就算有化学药剂诱导萌发了，如果采用热力灭菌，等你温度稍一高，成熟细胞很快就转为芽孢了，你诱导还有何用途？发酵料灭菌只所以能大幅度提高制袋成功率，主要是通过堆置高温和翻堆降温这样来促进水分均匀，通过料堆产热来降低料中杂菌基数，达到提高杀菌效果之目的。

shijian

“再说，产芽孢细菌在营养细胞和芽孢之间因环境变化转化较快，就算有化学药剂诱导萌发了，如果采用热力灭菌，等你温度稍一高，成熟细胞很快就转为芽孢了”。
   田先生你的温度稍一高，是指多少度，我是笨学生，我想在63度左右验证某药物，算不算稍一高啊，如果算我就是越灭越多了。

shijian

QUOTE:

以下是引用田鸿在2009-11-5 10:26:56的发言：

可问题是你其实并没有能力确定就是细菌芽孢残存导致细菌污染，既然无法确定，在这儿谈细菌芽孢难免误导之嫌疑。再说，你谈到的细菌污染究竟是何种症状，你可从来都没提到过哦。看得出你始终认为有药物能诱导细菌芽孢萌发而杀其营养细胞，不知道你这个杀营养细胞的方法是化学药剂还是热力杀菌，你怎样判别杀菌效果？再说，产芽孢细菌在营养细胞和芽孢之间因环境变化转化较快，就算有化学药剂诱导萌发了，如果采用热力灭菌，等你温度稍一高，成熟细胞很快就转为芽孢了，你诱导还有何用途？发酵料灭菌只所以能大幅度提高制袋成功率，主要是通过堆置高温和翻堆降温这样来促进水分均匀，通过料堆产热来降低料中杂菌基数，达到提高杀菌效果之目的。

       田先生、殊路同归，咱俩快谈到一块了，你的推断是误解我了，为何固体培养料难以灭菌、水分不能浸透到里边是其中因素之一，快速渗透、分散性强、是其某药物的一个特点、能够彻底灭菌是否与其有关，我想就如洗衣粉有亲水亲油的极性使得洗衣更有效率，如你说的结果、有相关的实验证明更令人信服。

shijian

QUOTE:

以下是引用田鸿在2009-11-5 10:26:56的发言：

可问题是你其实并没有能力确定就是细菌芽孢残存导致细菌污染，既然无法确定，在这儿谈细菌芽孢难免误导之嫌疑。再说，你谈到的细菌污染究竟是何种症状，你可从来都没提到过哦。看得出你始终认为有药物能诱导细菌芽孢萌发而杀其营养细胞，不知道你这个杀营养细胞的方法是化学药剂还是热力杀菌，你怎样判别杀菌效果？再说，产芽孢细菌在营养细胞和芽孢之间因环境变化转化较快，就算有化学药剂诱导萌发了，如果采用热力灭菌，等你温度稍一高，成熟细胞很快就转为芽孢了，你诱导还有何用途？发酵料灭菌只所以能大幅度提高制袋成功率，主要是通过堆置高温和翻堆降温这样来促进水分均匀，通过料堆产热来降低料中杂菌基数，达到提高杀菌效果之目的。

    通过你的理论开导我得出了结论发酵法堆料后，杂菌基数会减少，芽孢会大量增加。

田鸿

QUOTE:

以下是引用shijian在2009-11-5 12:04:53的发言：

    通过你的理论开导我得出了结论发酵法堆料后，杂菌基数会减少，芽孢会大量增加。

你怎么检测芽孢？你的结论如何得出？

lsy6560483

呵呵，田鸿老师，秀才遇到兵了！你讲理有何用？

shijian

QUOTE:

以下是引用lsy6560483在2009-11-5 14:27:56的发言：
呵呵，实践是能证明是否是谎言，但是田鸿老师已经说过了：（种植户）怎么能检测芽孢？既然芽孢检测不了，要说能证明是否是谎言，真是让人难理解！

    我说我的想法、我为何要在63度的情况下验证某药物，如果效果不好，还能从接种不严格、培养环境不好来解释（几率），如果多次验证就一种结果，咱们也能得出定论。是不是傻得可爱。

田鸿

QUOTE:

以下是引用shijian在2009-11-5 14:44:01的发言：

    我说我的想法、我为何要在63度的情况下验证某药物，如果效果不好，还能从接种不严格、培养环境不好来解释（几率），如果多次验证就一种结果，咱们也能得出定论。是不是傻得可爱。

看来需要先系统看看有关农业微生物方面的东西，至于芽孢问题，以后再讨论。你探索的精神值得大家学习，但单就一个问题死咬不放，却不是好的方法。你是不是让细菌污染搞怕了？说说，也许大家有好的分析。目前，生产中要尽可能减少药物使用，即使是中药验方也有个适用问题。食用菌熟料栽培，难点在制袋灭菌，常压灭菌难点在料的预处理以及蒸汽量、温度和灭菌锅大小的匹配，同时，装灶不正确也是污染原因。你用单一温度电极无法对灭菌过程中温度变化全面监控，得出的结果就有问题。以上浅谈，个人观点。

lsy6560483

算了，田鸿老师，不和他们多说了。我们把自己的观点亮给菇友就行了，这种纠缠实在没意义。不过我们的观点必须要传给菇友，帮助他们提高警惕。 我相信多数菇友的眼睛是亮的。