<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>田鸿</i>在2011-7-4 22:05:49的发言：</b><br/>
<p>那不是灭菌问题，乃是拌料出的问题。</p></div>
<p>只能说是可能，不能断定。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>蝈蝈</i>在2011-7-5 17:38:32的发言：</b><br/>
<p>常压也会发生，只不过没有那么明显而已，另外高压灭菌要注意在饱和气压下，温度和压力是否相互协调一致。这就不得不提冷空气的排放要彻底的问题了。</p></div>
<p>用一床棉被包裹一个菌袋，与5000或10000袋同锅灭菌，即便你把你的温度和压力协调到一致，但这个袋子灭菌结束都没到100度。<br/>没超过100度空气就会存在，不超过100度，任何排气措施都不能让这个袋子达到目标。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>发酵罐</i>在2011-7-5 21:32:54的发言：</b><br/>
<p><br/>第一就不说了好歹我还做过传统的。<br/>第二，蝈蝈你应该更清楚倒吸的原理。倒吸是从100度开始的，高压常压没有半点区别。<br/>你好像要告诉我高压锅在排气过程中就会倒吸，还要在高温并且压力不会很小的情况下密闭高压锅，然后自然冷却，125度自然冷却，冷却到第二天？我也不知道你的前提是什么，冷却后是怎么高于等于外界压力的，即便补充洁净空气，你还是从100度开始把。<br/></p></div>
<p>第一条我是说，如果袋子或瓶子中间打洞的情况下难道还是集中在袋口吗？<br/>第二，整个排气或冷却过程是不是由高温向低温过渡的过程？这个过程是不是一个放热的过程？热胀冷缩的原理大家都知道，物体或空气受热应该会膨胀吧？那么预冷或者冷却后是不是会收缩呢？假设一个空玻璃瓶，在逐渐加热的情况下空气应该是逐渐膨胀向外流动的，但是如果将它冷却后（这是一个假设，不需要设定加热到多高的温度和冷却到何种程度），玻璃瓶不变，容积不变，但是为了达到瓶子的内外压力平衡是不是在加热时排出去一定量的空气要回流进来呢？<br/>另外，讨论补充一点，我们讨论问题要就事论事，不要扯太远了。并且不要提一些不切合实际的东西。至于你说的用棉被包裹一个菌袋的问题，我感觉你提的问题明显带有感情色彩。至于你这个问题，我可以这样回答你。你用棉被的目的不就是保温隔热吗？假如你的棉被湿透了效果是不是发生变化了呢？还有就是如果认为棉被的保温效果不好，你可以采取隔热效果好的库板（其实库板在高压和高温情况下会收缩变形甚至融化的，这里姑且假定，不要在这个问题在争论不休）将袋子密闭起来放在锅炉内部灭菌，效果一样吗？你要明白最简单的一个道理，你的灭菌对象是什么？不是包在被子里的菌袋，你怎么不把压力表和温度表也放在被子里面呢？你难道没有感觉到你的问题很可笑吗？</p>
压力不到时间不到火力不到。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
<p>如果是瓶子上棉塞的，冷却时倒吸的空气都经过棉塞过滤，染菌的几率不大。除非没做好工作，从其他缝隙进去了。关键还是考虑灭菌彻底没有。那些考虑加空气甚至超净空气的做法，比搞好环境，做好棉塞，塞好瓶口袋口的做法更难。如果确实有污染，接种时就挖出瓶口袋口部分培养料，也可以减少污染。<br/>实际冷却时，空气先冷下来了，但培养料蓄热还是很大的，降温是个缓慢的过程，加上瓶子、袋子内空气占的空间不大，不会猛然吸很多空气进去，保持冷却时空间相对干净就可以了。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>田鸿</i>在2011-7-4 22:05:49的发言：</b><br/>
<p>那不是灭菌问题，乃是拌料出的问题。</p></div>
<p>支持这个观点</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>bluesun198419</i>在2011-7-4 23:14:51的发言：</b><br/>
<p>个人愚见：<br/> 1）拌料不均匀，有些大颗粒的原料没有吃透水，导致灭菌不彻底；<br/> 2）灭菌过程中，袋内或瓶内冷空气没有排除干净，形成假高温，使误以为达到了灭菌温度。</p></div>
<p>这个的（1）或许和根本原因很接近</p>
设备问题，改装的，还是成品？
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b><br/>以下是引用<i>蝈蝈</i>在2011-7-5 17:38:32的发言：</b><br/>
<p>常压也会发生，只不过没有那么明显而已，另外高压灭菌要注意在饱和气压下，温度和压力是否相互协调一致。这就不得不提冷空气的排放要彻底的问题了。</p></div>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>蝈蝈</i>在2011-7-5 17:35:55的发言：</b><br/>
<p><br/>第二，一般来说，容易发生倒吸的条件是高压灭菌并且密闭性非常好，这种情况要排除一个误区：不要认为排气慢点就可以解决问题了，这是不正确的。除非在高温（有压力，并且压力不会很小）的情况下，密闭高压锅，然后自然冷却，这有一个前提就是冷却下来后锅内的压力要高于或等于外界压力，这就需要计算了 。</p></div><br/>常压和高压的倒吸点都在100度上，100度以上的降温过程中，袋内的培养料当中的水分正变成蒸汽正向外噴着呢，这过程会发生倒吸？常压高压不会有容易不容易之分。<br/>你说的“并且压力不会很小的情况下，密闭高压锅，然后自然冷却”，你说的高压锅的“自然冷却”是指“锅壁传递冷却”？这过程菌袋同样在排出蒸气，只是飞快与缓慢之分，只是这水分一个被锅壁冷凝，流入锅底，一个被排放掉而已，难道这个降温过程在倒吸？<br/>还是从100度开始“自然冷却”吧，也更快一点，从100度开始实行“这有一个前提就是冷却下来后锅内的压力要高于或等于外界压力”的步骤更自然一点。<br/><br/>125度或从100度关闭放气阀冷却，锅内都是真空，以后回填的经过加工的空气量也一样的多。<br/><br/><br/>
其实你一开始的口吻就带着阶级的成份，我仅此感觉而已。<br/><br/>所有描述都是因为排气和倒吸作的假设，你不一定去用心理解。<br/>双方都在描述着其实都懂的原理，都是些废话。<br/><br/>
