“金池”易菇论剑第三期辩题：《食用菌病虫害防治之生态防治PK药物防治》 - 第5页 - 易菇论剑 - 易菇论坛 - 食用菌论坛网

lsy6560483 发表于 2010-6-15 23:14:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用击木惊蕈在2010-6-15 22:53:48的发言： 
大家对EM菌应该很了解，它是由世界著名应用微生物学家日本琉球大学比嘉照夫教授发明的。利用光和菌、乳酸菌、酵母菌、芽孢杆菌、醋酸菌、双歧杆菌、放线菌七大类微生物中的10属80种有益微生物共生共荣构成的人工微生物生态群落。把范围扩大，包括我们的在食用菌栽培过种遇到的所有病虫害，都应该是一个系统内的，比此间应该是平衡、互利共生、相互制约的。之所以发展到与我们目的相违背的方向，是因为我们打破了这个平衡。这和今天大的环境甚至地球危机是一样的道理，我们打破了原有的平衡。 使用化学农药防治在一定程度上能解决这个问题，但是治标不治本，使平稳被迫进一步的破坏，我们也不得不进一步的，使用更多的农药去实现暂时的平衡，之所以说是暂时的平衡，是因为在今后我们不得不使有更大量的农药来，建立平衡。 生态学是研究生物体及其周围环境的科学，生物体的生存环境包括生物的和物理的。因此，生态防治了应该包括物理防治和生物防治。物理防治比如施前辈的防虫灯，生物防治我想可能就得利用人工微生物群落去制约对我们有害的菌类，去共生对我们有利的菌类，实验在人工干预下的新的平衡，比如利用发酵处理原料（当然现在的发酵济还得继续发展，发展到有一天我们不需要灭菌就可以实现低病害主、优质、高产量）。 这是我的理解。 我是正方的噢，我是学生态学的，支持生态防治！</div>
把范围扩大，包括我们的在食用菌栽培过种遇到的所有病虫害，都应该是一个系统内的，比此间应该是平衡、互利共生、相互制约的。之所以发展到与我们目的相违背的方向，是因为我们打破了这个平衡。这和今天大的环境甚至地球危机是一样的道理，我们打破了原有的平衡。    请问世界在人类使用药物之前各种生物间有没有平衡？药物已经打破平衡是事实，但你想恢复就那么容易？菇友赚的可是血汗钱！ 当然现在的发酵济还得继续发展，发展到有一天我们不需要灭菌就可以实现低病害主、优质、高产量 这可是理想啊，可别说要一万年实现啊

jph6060 发表于 2010-6-15 23:23:34

我是正方: 生态防治注重以"防"为主, 使病虫偏离对食用菌的危害. 当然这是个"系统工程". 牵扯的面比较广. 目前提倡还是勉为其难. 没有立杆见影的效果. 这种温和的防治手段虽然我们对它有所偏见. 从长远来看应该是对我们有所利的. 所谓道高一尺魔高一丈, 依赖于科技的进步, 来摆脱对药物的依赖程度. 哪啥, 如果把生态防治比作中医的话, 那么药物防治就应该是西医了.  药物防治讲究个直接有效, 并不婆婆妈妈拖泥带水.  其实就是各扫门前雪, 在小范围内趋利已己.  在现实中也只有这样了.   两者的目的是一致的, 什么能最大可能的避害, 就用什么. 就生态防治来说, 更有利于食用菌持续的健康发展.

lsy6560483 发表于 2010-6-15 23:42:32

反方！我也希望生态防治比化学防治重要！但是现实是如果离开化学防治整个世界要倒退多少年？！！！！！！

嘉州菇农 发表于 2010-6-15 23:27:12

我认为杀虫灯用于设有防虫网的菇房是可以的，首先要注重自身种菇的小环璄，清理废料拉极，消毒场地，然后装上杀虫灯能起到治标的效果，一旦菌袋被菇幼虫钻食只有选用低毒药物防治，才能起到标本兼治，时办工倍的效果！

击木惊蕈 发表于 2010-6-15 23:27:34

请问世界在人类使用药物之前各种生物间有没有平衡？ 平衡是发展的，自然而然也动态的，在使用药物之前是不是平衡晚辈生命体验有限不得而知。要知道破坏平衡不只只是“药物”这一因素，事实上你的高压灭菌、常压灭菌都是在破坏。 这可是理想啊，可别说要一万年实现啊 我到认为，如果承认了这个发展方向，并且去努力，10年完全可以解决这个问题。EM菌概念在植物和动物有机生产方面已经取得了很大发展和成果，在真菌也就是食用菌领域也只是EM菌群落种类与结果的筛选。 请原谅晚辈的无知和浅薄。

击木惊蕈 发表于 2010-6-15 23:35:13

如果大家感兴趣可以对“生态防治”和“药物防治”的重要性，提出一些评价指标，我们来把这一个定性话题定量化，这样就很明显了。我刚才说了几个“现阶段依赖程度、未来发展潜力、实现和推广的难易度、经济成本、粮食安全、食品安全、生态安全”大加可以增减，也可以修正“。

lsy6560483 发表于 2010-6-15 22:51:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jiangxi007在2010-6-15 22:26:56的发言： 
       我赞同“彻底隔绝环境，难于登天”！我的意思是说要保护维护好你自己种菇的那个小环境。最少，要保证它的清洁，不要乱丢垃圾甚至是感染了的菌棒。把环境打扫干净，有清洁的水源，使用防虫网，还有诱虫灯等。只有在这些都没有效果的情况小，我想才会了。生态防治比药物防治更重要，就比如是天冷了，你要给自己加衣服，保证自己的身体（小环境）暖和，而不是不加衣服等感冒了再去买药打针治疗。（呵呵，当然，也有不感冒的情况，但是少。）</div>
既然你承认在生态防治没有相应效果的情况下，最终还得靠药物来解决问题（在许可的范围里用药物），那你说的生态防治比化学防治重要的观点怎么能站住脚？你的论点是否走进了死胡同？

击木惊蕈 发表于 2010-6-15 22:53:48

大家对EM菌应该很了解，它是由世界著名应用微生物学家日本琉球大学比嘉照夫教授发明的。利用光和菌、乳酸菌、酵母菌、芽孢杆菌、醋酸菌、双歧杆菌、放线菌七大类微生物中的10属80种有益微生物共生共荣构成的人工微生物生态群落。把范围扩大，包括我们的在食用菌栽培过种遇到的所有病虫害，都应该是一个系统内的，比此间应该是平衡、互利共生、相互制约的。之所以发展到与我们目的相违背的方向，是因为我们打破了这个平衡。这和今天大的环境甚至地球危机是一样的道理，我们打破了原有的平衡。 使用化学农药防治在一定程度上能解决这个问题，但是治标不治本，使平稳被迫进一步的破坏，我们也不得不进一步的，使用更多的农药去实现暂时的平衡，之所以说是暂时的平衡，是因为在今后我们不得不使有更大量的农药来，建立平衡。 生态学是研究生物体及其周围环境的科学，生物体的生存环境包括生物的和物理的。因此，生态防治了应该包括物理防治和生物防治。物理防治比如施前辈的防虫灯，生物防治我想可能就得利用人工微生物群落去制约对我们有害的菌类，去共生对我们有利的菌类，实验在人工干预下的新的平衡，比如利用发酵处理原料（当然现在的发酵济还得继续发展，发展到有一天我们不需要灭菌就可以实现低病害主、优质、高产量）。 这是我的理解。 我是正方的噢，我是学生态学的，支持生态防治！

lsy6560483 发表于 2010-6-15 22:55:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jiangxi007在2010-6-15 22:26:56的发言： 
       我赞同“彻底隔绝环境，难于登天”！我的意思是说要保护维护好你自己种菇的那个小环境。最少，要保证它的清洁，不要乱丢垃圾甚至是感染了的菌棒。把环境打扫干净，有清洁的水源，使用防虫网，还有诱虫灯等。只有在这些都没有效果的情况小，我想才会在许可的范围里用药物了。生态防治比药物防治更重要，就比如是天冷了，你要给自己加衣服，保证自己的身体（小环境）暖和，而不是不加衣服等感冒了再去买药打针治疗。（呵呵，当然，也有不感冒的情况，但是少。）</div>
看来你至少已承认二者同等重要。这种自己都说不清的观点，还是面谈吧。再见。

台灣小香菇 发表于 2010-6-15 22:24:41

現實是，當消費市場逐漸在重視無毒農業這一區塊時 生態防治的意識會提高，而化學農藥的使用勢必要減少 病蟲害大發生的議題，也是可以通盤考量的 化學農藥在於能應急，但商品價值因市場需求而異 在高度發展的食用菌生產工廠，這種病蟲害意外是不被允許的 更別說會在生產線上使用到化學農藥 不好意思，我的眼光只能著眼於台灣這一小塊，畢竟沒去過大陸，眼界小了點，請見諒

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