zzz139 发表于 2010-1-5 11:12:25

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jph6060</i>在2010-1-5 10:52:00的发言:</b><br/><br/>&nbsp;&nbsp; 泼冷水,&nbsp;&nbsp; 干事情要扎扎实实, 真真正正, 主动思考,&nbsp; 善于发现. 不是靠第六感觉和所谓经验. </div>
<p>这个冷水泼的不对,个人的能力还是有差距,如你所言,扎扎实实,真真真真正正,主动思考,善于发现,没有感觉怎么思考,怎么发现,我相信你是扎扎实实的,但也不能用你的眼光看其他确实有这方面实例的人和事.</p>

funguy 发表于 2010-1-5 12:35:14

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jph6060</i>在2010-1-5 10:52:00的发言:</b><br/><br/>&nbsp;&nbsp; 泼冷水,&nbsp;&nbsp; 干事情要扎扎实实, 真真正正, 主动思考,&nbsp; 善于发现. 不是靠第六感觉和所谓经验. </div>
<p>我说的是六感,听觉、视觉、嗅觉、触觉、味觉、直觉,不单单是直觉;我对经验的定义也是从第一线总结获得的一种综合的感觉和判断,没有实干精神是没有经验可谈的,倒是只有教训;jph6060肯定是误解了,望多交流。</p>

feng5412 发表于 2010-1-5 12:50:03

从事食用菌工厂化栽培多年的有感而发,值得学习!<br/>呵呵!

funguy 发表于 2010-1-5 12:57:46

我希望大家看一看关于日本“职人”气质的论述,作者说的非常到位,这是我们向日本学习的精华,日本是亚洲最重视手工和一线操作的国家,他的成功跟国家对一线工人或“蓝领”的极度尊重分不开的,其实也是对经验的尊重。<br/><br/><br/>“职人气质”<br/><br/>  “职人气质”是理解日本中小企业的一个关键词汇。“职人”这个词,中文里的含义为匠人,“职人气质”直译成中文就是“匠气”。在中文里,“匠气”意味着视野狭窄、粗俗鄙陋、缺乏大局观。对于从事创作的人来说,这样的评价是毁灭性的。然而,日本人赋予了这个词全新的含义。日本的中小企业家多为工人出身,每位企业家都可看作一个工匠,他们也乐于用“职人气质”形容自己独特的精神世界。日语里的“职人气质”,起码包含了三层含义:<br/><br/>  第一层含义是精益求精。众所周知,改进产品质量,把合格率从60%提升到99%所耗费的时间与精力,与把合格率从99%提升到99.99%所耗费的时间与精力,几乎完全相同。在客户的要求或市场的驱动下,实现前一种提升并不困难。然而要实现后一种提升、追求极度的品质,却必须有赖源自内心的动力。多数日本中小企业家正是在“职人气质”的驱动下,为了增加小数点后9的位数而精益求精、孜孜奋斗。<br/><br/>  第二层含义是每个中小企业家都以掌握高超的技艺为荣。这些人就好像古代的工匠,把产品看成一件件凝聚心血的作品。他们最为关注的不是商业上的得失,而是这些作品的品质达到什么层面,以及自身掌握的技术和工艺进入到什么境界。在日本中小企业家群体里,弥漫着一种以熟能生巧、技艺提升为荣的风气。<br/><br/>  第三层含义是除了中小企业家本人以外,上下游的客户、身边的同侪、商品的最终消费者,都对产品的质量有独立而严格的评估标准。这些惺惺相惜的同行、识货的买家,鼓励着中小企业在技术和工艺上不断突破。<br/><br/>  <b>5现场、改善、技能、熟练</b><br/><br/>  要感受日本中小企业家身上的“职人气质”,看他们每天挂在嘴上的那些口头禅就可以略晓一二。从富有商业精神的中国企业家那里,我们更多听到的是整合、并购、资本运作、多元化等词。而日本企业家们最爱提到的词语,则是现场、改善、技能、熟练等,质朴而低调。<br/><br/>  现场,除了中文里“当场”的意思外,日本人更多地将其理解为生产车间,即管理的第一线。日本所有中小企业老板都会强调现场的重要性。他们爱说“决策的关键就在现场”“不去现场,整天待在办公室里的老板是最没出息的”。<br/><br/>  改善,这个词也演化为了日本中小企业经营管理上的一个重要概念。日本人对于改善的理解是:现场始终在变化,质量的提升需要点点滴滴的积累,这些都有赖于不断的改进和完善。每个人提出的改善的建议或许是微不足道的,但是细流汇集成河,会对企业的发展产生深远影响。英语里甚至还有Kaizen(“改善”的日文读音)一词,是上世纪80年代美国人为了学习日本式管理而直接引入的。<br/><br/>  技能,这个词在中文里与技术的区别相对模糊。但是,日本人却将两者的不同上升为制造业中两个不同的概念——技术是画在图纸上的东西,技能却是一门手艺。技术可以标准化,可以复制,可以引进,技能则依赖师徒传承,只可意会不可言传。好的技术,必须要拥有高超技能的人才,才能转化为卓越的产品。我们经常可以发现欧美的航天、汽车、精密设备的生产商到日本下单。不是因为这些欧美厂商不掌握生产技术,而是日本有很多掌握技能的熟练工人,能够最准确地将图纸上的设计变为产品。<br/><br/>  熟练,欧阳修《卖油翁》的故事对“熟能生巧”有深入的诠释,日本的中小企业家则在企业经营上全力实践了这一点。日本的中小企业里,常常可以见到从老板到工人,从早到晚,一年到头,精心地打造一个零件,苦练一项技艺,数十年如一日,从不间断。在他们看来,中小企业在研发上赶超大企业不切实际,但是长时间对一项产品或加工工艺的专注,通过熟能生巧形成的技能,可以确保企业的核心竞争力长久不衰。<br/>

香菇人 发表于 2010-1-5 14:19:09

中国国情缺少求精务实.这值得毎个中国人反思.十年前我决定专攻香菇栽培技术.品种筛选.新品种选育.虽有长足进展.但与日本人比尚差太远.端正思想.务实求精.是毎个中国人必需正视的.

平菇叶 发表于 2010-1-5 17:01:14

“经验是食用菌技术之灵魂”出自专家之口更珍贵,专家谈经验,菇农爱知识。<br/>真l理靠实践来检验就没真l理可言了,因为永远不能保证第N+1次的正确。

jph6060 发表于 2010-1-5 18:00:33

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>funguy</i>在2010-1-5 12:35:14的发言:</b><br/>
<p>我说的是六感,听觉、视觉、嗅觉、触觉、味觉、直觉,不单单是直觉;我对经验的定义也是从第一线总结获得的一种综合的感觉和判断,没有实干精神是没有经验可谈的,倒是只有教训;jph6060肯定是误解了,望多交流。</p></div>
<p><br/><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;感觉和经验是很感性的东西, 这是我们国人很习惯的思维方式, 鬼子们他们很理性, 什么事情都分的清清楚楚, 很有条理, 不过多的掺加感情, &nbsp;这使他们在管理上, 技术上, 营销上, 理念上走在我们前面. 当然这和他们的国情, 政策, 经济环境也密不可分. 我们是传统上的农业大国, 虽然食用菌工业化迫在眉睫, &nbsp;也是这几年廉价劳动力的消失迫使的, 考察鬼子们的工厂一拨接一拨, 但没有作为软件的技术, 我们还能支撑多久, &nbsp;就象香菇人老师所说的, 技术上我们有太大的差距. 仅凭感觉和经验我们还远远的不够.</font></p>

douxiaojia 发表于 2010-1-5 18:34:58

<p>感觉,我连食用菌的门槛还没跨进去呢。</p>

funguy 发表于 2010-1-5 18:56:34

长期的工厂化栽培--培养的是管理和经验,常规的传统栽培--培养的包括管理和经验,不论你从事什么职业,工作越久,越用心,经验越丰富,现在食用菌界也好、其它行业也好,搞技术的,都是越老越吃香,为什么?大家错了吗?不是,他们认的是经验;每次开食用菌大会,被前呼后拥的有的是,我跟同事说:有的因尊重而欢迎,有的因欢迎而尊重,难道大家分不清吗?这就是技术的魅力,经验丰富的技术才是真技术,这都是拜实践所赐的。<br/>以此回答jph6060的pk。<br/>真理越辩越明!欢迎pk

funguy 发表于 2010-1-5 19:22:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jph6060</i>在2010-1-5 18:00:33的发言:</b><br/>
<p><br/><font size="4">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;感觉和经验是很感性的东西, 这是我们国人很习惯的思维方式, 鬼子们他们很理性, 什么事情都分的清清楚楚, 很有条理, 不过多的掺加感情, &nbsp;这使他们在管理上, 技术上, 营销上, 理念上走在我们前面. 当然这和他们的国情, 政策, 经济环境也密不可分. 我们是传统上的农业大国, 虽然食用菌工业化迫在眉睫, &nbsp;也是这几年廉价劳动力的消失迫使的, 考察鬼子们的工厂一拨接一拨, 但没有作为软件的技术, 我们还能支撑多久, &nbsp;就象香菇人老师所说的, 技术上我们有太大的差距. 仅凭感觉和经验我们还远远的不够.</font></p></div>
<p>我在文章中没有说“仅凭”,也没有置其它方面于不顾,我是强调的经验和感觉,这些都是“熟”才培养的起来的,我最近学乒乓球,教练说,要培养球感和手感,根据球的飞行知道球是什么旋转;球到拍子上,知道球的力量和旋转;为什么教练要我们感受这些?没有长期的训练会有吗?<br/>贴文中日本的介绍也充分说明了我的思想。</p>
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