【歪菇理】：（1）换气和通风

何雨红

新人受教

xinnanqiu

蒸腾作用对植物的营养运输作用是没啥争议的，对菌的作用就不清楚了。我想：出菇阶段应该是营养输送最激烈的阶段，如果营养输送依赖蒸腾作用，此时保持较高的空气湿度无疑会抑制营养的输送。实际上，90-95%的湿度范围，是保障菇体表面发生不长时间积水的最低要求了。因为湿度再高一点，就会由于温度的波动，空气湿度由不饱和变为过饱和，会在菇体表面出现凝露且长时间蒸发不掉。

不大不小菇

xinnanqiu 发表于 2013-1-8 15:01
蒸腾作用对植物的营养运输作用是没啥争议的，对菌的作用就不清楚了。我想：出菇阶段应该是营养输送最激烈的 ...

蒸腾虽然表现是被动的，但在平衡细胞间隙气体成分上必然与其他气体分压存在扩散效应是一样的。如果阻断了出，便等于阻止了进，因此，饱和水蒸气的害处很好理解，不饱和才能流动！营养物质的运输一般是主动运输，是需要耗能的。

kunlunyulong

营养物质只有溶解在水中才能被运输，上部的组织细胞蒸腾失水后，渗透压升高，临近的细胞液向其渗透，就这样完成营养物质运输的。高中生物丢的久了，说得不准确，只记得大概。

xinnanqiu

植物体内营养物质的运输分为长途运输和短途运输两类。长途运输也称纵向运输，水和无机盐的纵向运输是要在根、茎、叶中的导管中进行的，运输的主要动力是蒸腾作用。有机物的纵向运输是在植物的筛管中进行的，主要动力是由呼吸作用提供的。
植物在饱和湿度条件下是否没有了蒸腾作用？我认为还不能这么断定。只要它接受阳关的照射，蒸腾作用可能会强制进行。这就好比锅炉在吸热后会强制蒸发而不管汽空间是否饱和一样。我们晾晒湿物的时候，其实贴近湿物表面的，是一薄层湿度饱和的空气。如果我们仅从湿度的扩散角度来理解湿物晾干过程，就无法理解光照的强度会影响晾干的速度。
我感觉：在谈论开篇问题的时候，也许采用“呼吸作用”这个概念会比“蒸腾作用”是更好的选择。不过看你的回复，已经回归到这个概念上了。

不大不小菇

xinnanqiu 发表于 2013-1-8 16:37
植物体内营养物质的运输分为长途运输和短途运输两类。长途运输也称纵向运输，水和无机盐的纵向运输是要在根 ...

    关于锅炉的概念，那是压力条件下的概念，可以排除空气，否则永远不会饱和。而在压力状态下，持续加热持续蒸发持续升压是动态的，但事实上这种状态不停止是不可能的，停止了就会走向平衡。这个问题在关良洲先生的帖子谈130度蒸汽时就有很多人讨论过了，你可以找来看看。高于饱和蒸汽压，随便百度一下你可以弄清楚。
    关于植物的运输，非常感谢你让我温习了一下植物生理，但我说的营养物质运输，不包括水的运输，所以你理解我的话走向了歧义，实际上真菌器官没有植物那样专门化，因此它的运输也就会趋向普通的细胞间透过方式，细胞间的透过，水是必须的媒介，因此真菌子实体的水分运输，我认为大体上是随着营养物质的运输而伴生的，甚至，它可能吸收空气中的水分反过来运输到菌丝体。所以真菌必须要比较潮湿的环境，没有这种环境，它不会生产子实体。
    饱和水蒸汽状态下菌体有没有蒸腾，这是个伪命题。因为水分子的运动是仍旧存在的，但进出的量是平衡的，在植物体和真菌体以及锅炉内都是一样，这个不是蒸腾。自然的潮湿状态下接受光照的热量和自然辐射释放的热量可能平衡，尤其是自然情况下的潮湿往往伴随弱光。至于强光下一旦热量进出不平衡，生物体就会升温，生物体温度高于环境温度就不可能是饱和状态。

kunlunyulong

原来如此，受教了！

蓝色火焰

新人菜鸟，学习中，多谢多谢！

kunlunyulong

正如香菇人老师所说的，菌类的理论断点空白还很多。只能总结实践，提炼上升成为理论，再反过来指导实践。

xinnanqiu

在任何气水共存的密闭空间里，只要不存在与外界的能量交换，水的蒸发与凝结总归要趋于平衡。一旦发生能量交换，平衡就会被打破。如果是吸热，则蒸发就大于凝结，并由此推动压力、温度的上升。这就是锅炉里发生的事情。但是，这种平衡或不平衡状态下的蒸发与“蒸腾作用”不是一个概念。蒸腾作用是指植物借助植物体内水分的蒸发而完成的生理过程。植物会不会从叶面上吸收水分呢？当然会，否则喷施叶面肥就没意义了。但它不是蒸腾作用的一部分。如果植物的叶面长期处于蒸发与吸收水分相平衡的状态，还需要从根部补充水分吗？不会了。那么蒸腾作用自然就停止了。也就是说：依赖蒸腾作用而实现的生理过程也停止了（比如输送可溶性无机盐），植物就会出问题。我拿锅炉做比喻，是想说明在有光照的条件下，植物的蒸腾作用还会继续，并不因空气的湿度达到饱和状态而停止。实际上，有些水草完全淹没在水中，你能说它不需要蒸腾作用吗？
就植物而言，植物需借助水分的蒸发产生蒸腾作用，而蒸腾作用的动力是光照、温差、湿度差这些物理条件。对食用菌而言：假设有蒸腾作用，那么它的原动力在哪里呢？光照吗？湿度差吗？还是温差？好像理由都不充足。所以，尽管我承认菇体与环境存在着水分的交换，承认有时候菇体失水量会大于吸收水量，当不敢肯定菇的一部分生理活动需要依赖这种由菌丝到子实体的水量补充。
其实，蒸腾作用一个浅层意思就是：“在水的运输过程中，完成了一系列生理过程。（比如盐分的输送）。在这里：失水-水的运输-补充是主动项，而盐分的运输是从动项。但是你说：“真菌子实体的水分运输，我认为大体上是随着营养物质的运输而伴生的”，那就是说，水的运输是从动的、伴生的。这就从根本上否定了蒸腾作用的意义，哪怕蒸腾现象的确存在。但是我也不同意你水的运输由营养物质运输而伴生的观点。诚如你言，菌体内部的物质传输是通过细胞间透过方式实现的，其实菌与外界的物质交换也是通过细胞壁的渗透方式实现的。但是，就水分、盐分、有机物这三类物质而言，水的传递是最容易的，因为它的分子量最小，其次是盐分，最后是有机物。大的有机物分子是无法穿过细胞壁的，只有通过酶将其降解为小分子物质后方能进入菌体并传输。显然水的传输并不需要依赖大分子物质的传输过程。你也说了，水可能从子实体吸收，传输到菌丝，难道要伴随营养物质的倒流吗？