“金池”易菇论剑第十四期辩题：中国南北方食用菌发展优势比较

采菇丫头

　　辩论时间：2011年7月5日——2011年7月31日
　　主题：中国南北方食用菌发展优势比较
      正方：中国食用菌南方比北方更有发展优势

      反方：中国食用菌北方比南方更有发展优势
      备注：地理上中国南方北方的分界线是：秦岭——淮河

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      “金池”易菇论剑第十四期辩论将评选出正、反方冠军各1名，每名冠军将获得“金池”牌室外食用菌专用杀虫灯2台。除了杀虫灯外，冠军赠送易菇论坛金卡会员服务一年（会员分组为：易菇论剑月赛冠军）；此外还将评选出正、反方亚军各一名，每名亚军赠送易菇论坛银卡会员服务半年（会员分组为：易菇论剑月赛亚军）。
　
　　 此活动每月开展一次，2011年全年“易菇论剑”活动由浙江省温岭市金池电子科技有限公司独家冠名，特对该公司表示感谢！
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                                                                                                                   二0一一年七月五日

 

　　附：“易菇论剑”上届回顾：
　　“金池”易菇论剑第十三期：袋料栽培Pk椴木栽培
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非主流农民

说到地理问题，我在初中还是高中学的“秦淮一线分南北”。好像中国五大商品棉基地：江淮平原、江汉平原、南疆棉区、冀中南鲁西北豫北平原、长江下游滨海沿江平原

其中江淮平原、江汉平原、长江下游滨海沿江平原三个都在南方哦。成都平原也是中国10大棉产区之一，有很多产棉大县比如简阳市，棉花亩产全国第一，南方有地方一年种棉两到三季（北方种几季我不知道）。

    南方，指中国东部季风区的南部地区，主要是秦岭—淮河一线以南，青藏高原东部边缘线以东，东临东海，南临南海。包括江苏大部、安徽大部、浙江、上海、湖北、湖南、江西、福建、云南大部贵州、四川东部、重庆、陕西南部、广西、广东、海南、台湾、甘肃最南端、河南最南部，面积约占全国的 25%，人口约占全国的55%，其中汉族占绝大多数，少数民族中人口较多的，多居住在西南和中南地区。自然资源丰富，物产众多，气候湿热，是典型的亚热带季风气候区与热带季风气候区。行政区划概念中的南方，大致包括西南、东南、中南与港澳台地区，即江苏、安徽、浙江、上海、湖北、湖南、江西、福建、云南、贵州、四川、重庆、广西、广东、海南、香港、澳门与台湾。

    北方，指中国东部季风区的北部，主要是秦岭-淮河一线以北，大兴安岭、乌鞘岭以东的地区，东临渤海和黄海。包括东北三省、黄河中下游五省二市的全部或大部分，以及甘肃东南部，内蒙古、江苏、安徽北部。面积约占全国的20%，人口约占全国的40%，其中汉族占绝大多数，少数民族中人口较多的，有居住在东北的满族、朝鲜族。行政上只包括华北、东北和西北，即黑龙江、吉林、辽宁、内蒙古、河北、北京、天津、山东、河南、山西、陕西、宁夏、甘肃、青海、新疆。



      南方海拔落差大（成都最高峰有5000多米），山地很多，在山上也能达到与北方的相似的气候，在成都这边，热天很多人到都江堰的山上种反季节。从品种上说，西南的云贵川桂，山地原始森林多，气候非常适合野生菌生长，对新品种的开发潜力巨大。野生菌的生长在海拔2000--4000米左右的地带，地形地貌错综复杂的立体气候地。单看一个云南省，复杂的地形地貌，多种多样的森林类型、土壤种类以及得天独厚的立体气候条件，孕育了丰富的野生食用菌资源，其种类之多，分布之广，产量之大，名扬四海。云南食用菌分为二个纲、十一个目、三十五个科、九十六个属、约二百五十种，占了全世界食用菌一半以上，中国食用菌的三分之二（注意仅食用菌，不含药用菌等）。

      我只是给各位提供信息的，不参加辨论。

loong

QUOTE:

以下是引用tian821120在2011-7-9 7:39:17的发言：
    我是正方：
    1、对方辩友一次再次的向我方提出“南方向北方购进原料”，请你注意，我们比的是发展优势，不是比谁原料多，北方如果真有那么大的发展潜力完全可以把棉壳、玉米芯全用光嘛，何必大老远运到南方？这不说明了，就算原料摆在面前，也因为销售原因做不了那么多。希望你明白“陶尽门前土，屋上无片瓦”的道理。往南方销售原料证明了北方的食用菌市场的低迷，证明了南方的食用菌需求量大。
    2、一般低温品种的温度都在16度左右，北方的温度能恒定16度？看清楚，不是零下。对于人口的理解，对方辩友理解错误，我不是只户口簿上的人口比例，难道食用菌是靠户口簿人口平均供给吗？我指的人口是有能力、有意识、有潜力消费食用菌的群体。对方辩友说北方有两省过亿？请问你，中国除了重庆分割前的四川，有哪个省还是过亿的？辩论不是吹牛，回复前请查阅正确的资料。就算河南和山东人口也不过九千多万，和过亿差距还是有一截的。再说，这只是户籍人口，就拿北方人口最多的河南省举例，大部分年轻人都在南方工作。
    对方辩友，请不要再强辩了，相信你也找不出新都证据能证明北方比南方食用菌更有发展潜力，你那老生常谈的三点，谈了又谈，根本都是你的缺点。

呵呵，不是说你的，老是提温度温度的，你在绵阳建一个像民哥那样的菇棚或富邦老兄那样地源热泵菇棚试试看撒。你的干木耳品质我看未必比得上山东、东北的吧。优势不优势看菇是鲜销还是干货，要是鲜销讲，南方人比较注重吃、会吃，诺大的北方就出个鲁菜菜系、对比南方粤菜、湘菜、川菜、淮扬菜，可见一斑，你看看南方普通老百姓哪一家吃饭一个两个菜的，你们四川人过年几十个菜很正常吧，我老婆家（普通老百姓）过年少说也是30道菜，吃不完也做，你再看看安徽、山东、河南、河北过年家里做30道菜的能有多少家呢，以前还多做些，现在够吃就行，我说这些想说消费习惯不一样，南方市场大于北方，北方有材料优势，如果北方人都像民哥或者富邦老兄那样充分利用北方夏季温度低、地下水温低和空气湿度低资源，我看反季节市场鹿死谁手还真未知。
要说河南人外出打工大部分去的是东部地区而不是所谓南方北方。

非主流农民

赵氏菌业

我是反方，
正方已辩无可辩，默认了我方的巨大优势，本胜负已分，为活跃此辩论气氛，我方提出另一论点北方拥有巨大的潜在原材料优势，（这必将成为一个很活跃的话题）希望正方重拾信心，重整旗鼓，与我方再辩
我方论点：北方除了拥有绝对的常规原材料优势，同里还拥有待开发利用的潜在原材料优势。
到北方的人在农村都可以年到，随意丢弃在田间地头，村头巷尾，房前屋后，堆集如山的棉花、玉米、高粱等桔杆，或作为燃料、牛羊饲料而更多的被随意丢弃而成为垃圾，既不卫生也不美观，更不利于消防，近年来有专家、院校还有部分食用菌从业者进行了研究和尝试，并取得了初步成果，以上几种桔杆做为食用菌原料在北方如河北、山东的有些地区已经开始规模化种植，并取得不错的产量和转化率，并得到当地政府的鼓励和支持，媒体的宣传和推广。棉花、玉米、高粱等桔杆以其更加低廉的价格，广泛易收集的资源必将成为未来食用菌种植的主打原料。
综上所述，北方除了拥有绝对的原材料优势，巨大的人工成本优势，较大消费潜力优势和明显的气候优势，稍大出口距离优势，同是还拥有巨大的潜在原材料优势。
因此中国食用菌北方比南方更有发展潜力。
tian21120等正方辩友等你放马过来。

永远大球盖

提醒各位，抓住小辫子，和纠缠某个观点，都难于下结论，何不开阔视野，从其他方面下手呢？长篇大论有意义，新观点更有意义，战术将究出其不意 迂回包抄，这才是高超的战术

赵氏菌业

我是反方，
同时在此也多谢漳州菇前辈的提醒，我跟笨笨在群里确是好友，但辩论嘛就要言辞犀利，各抒己见，立场坚定。我觉得这样才能表现出此次辩论主题和精神。发表论点时唇枪舌剑，寸土必争，私下相互帮助，彼此关心。
今天先就tian821120菇友对我提出的五点不客观评价进行反驳，考虑到对方辩友的身体状态，今天发此一贴，以便让其休养生息，重整旗鼓。明天我将转移战场，对彼方进行内部瓦解，强大的堡垒往往是从内部攻陷的。
1，各位辩友，评委，观众，对方辩友谈到我的发言说并无实质性东西，请仔细看我的每条论点，哪条不是有根有据。而倒是对方捕风捉影，瞎编乱造，居然提出南方比北方领先100年、南方树木多，原料成本低、新疆属于南方，南方离出口市场近等荒诞论调。在此不值再驳。
2第二条更是老生常谈。我谈到南方市场相对于北方相对饱和，并没有说南方没有发展空间，什么事物都是相对而言的，南方相对西方国家人均食用菌消费量发展潜力还是较大的，但与北方相比则差距较大。这在许多南方食用菌企业的建厂可行报告上已经显露无疑了。
3，再就南方食用菌企业北移的问题进行分析，人家正是看中了北方比南方更具发展潜力,市场消费潜力，巨大的原料优势。南方企业在北方投资不是来扶贫，支援，观光，旅游的吧，并且对方辩友提到企业转移是很多复复杂杂原因造成的，这不是等于自己承认南方发展困难不是一个二个原因造成的，是多种复杂因素造成的，在此感谢对方辩友唯一客观公证的分析。对tian21120勇于承认错误精神表示赞许。
4又谈到南方食用菌的品种需求丰富性，供应满足不了市场需求，太武断了吧，南方市场上食用菌压货的情况非常普遍，对方鲜木耳销售就是实例。
5，对方辩友又谈到南方食用菌生产处于原始状态，人工消耗大，成本相对偏高，那是相对国外发达国家地区，是相对于北方吗？接着他又谈到南方会逐步半机械化，对方辩友上贴提到南方比北方有机械化优势，那岂不是北方连半机械化也没达到，发展岂不更大？
再此不得不提的是，对方辩友提到了南方可以改进生产工艺，开发新品种和市场 、降低生产成本，北方就不会?相反潜力、空间会更大，如果你说南方食用菌是大步跨越的时代，那北方就是奋起直追，快速超越的时代，南方在跨越，北方却是在点火起飞。
最后对方辩友在没驳倒我方论点的情况下，那句南方的发展空间远远大于北方的言辞显得那么苍白无力，飘渺空洞，乃用尽全力而无毫功，竭尽全力而勉强所为。
在我方强大的现实论据下，巨大客观压倒优势论点下，在次证明中国食用菌北方比南方更具发展潜力

tian821120

我是正方：
    谢谢赵兄的关心，今天打了针，好点了。看赵兄雄心勃勃，我也感触了，此次我一定奉陪到底。
1、请对方辩友不要曲解我的意思，我从没说过南方领先北方100年，我只是说南北同时在发展，综合经济、人口、习惯等因素，在100年以内，南方的食用菌消耗要大于北方，当然，这只是我个人的预期。按照中国历史惯有的秦岭-淮河分南北，新疆和西藏都属于塞外，不属于南北之列。南方树木多、原料成本低是根据南方所有地方的平均算的，北方很多地方的确是人烟稀少、戈壁、草原。
2、南方市场并不比北方饱和，我反而觉得北方食用菌到达饱和水平应该非常快，众所周知，北方人相对于南方人对“吃”不怎么讲究，北方习惯面食，平常时间都是馒头、饼、面条等简单食物便可满足生活所需，当然，北方现在也在发展，但是饮食习惯是一种文化，要想天翻地覆的改变是不可能的。而南方就不同了，几乎每家每户每天，无论早、中、还是晚，都习惯做菜，就凭这点，北方想超越南方食用菌的发展就无从谈起。
3、企业移动的因素太多，不排除投机的原因，对于可行性报告我有几本，我也写过好几本，这个对证明实际有无发展根本是纸上谈兵。
4、北方的食用菌也有发展的不错的一面，比如北虫草、蛹虫草，现在北方已经遍地开花，虫草价格是一降再降，很多北方种植虫草的企业和个人，已经开始到南方发展。离我不远的德阳我便知道一家。
5、我说到南方正在半机械化、机械化发展，那是因为南方要在相同产出的同时降低成本，而北方食用菌很多品种人们都接受不了，你机械化后产出来卖不出去又有何法？市场是一切的生产根源，市场难开发，又有何发展呢？
   也许我的口才比不上赵兄，也许我的言辞没有赵兄的华丽，但是，我相信事实胜于雄辩的。

赵氏菌业

我是反方：
面对对方辩友碟碟不休，老生常谈，看看我以前的帖子已经进行分析辩驳并取得较大优势。你反复解释的正是你无法掩盖的劣势，在这里我只说一句：没有新意，没有突出重点，希望对方辩友回去重新准备，认真分析，找出自己的优势论点出来。再和你对阵。否则显的我方以强凌弱，以大欺小。

赵氏菌业

我是反方
你当然没有再辩论必要了，因为你这几天遭到我方强大论据火力的全面压制（我方提出的三点论据因为客观，实际没有遇到对方辩友强力狙击并直指对方不足），你方所有论点全面哑火（你方八点六条论点漏洞百出，被我方事实依据辩的体无完肤），对方辩友已经开始语无伦次，意志瓦解，失去信心，孰强孰弱旁观者已经非常清楚了。