[求助] 灭不净的杂菌

jph6060

灭菌理论难道是错误的吗?   反反复复的杂菌污染.  影响到了今年的栽培计划.  影响灭菌的因素反复查找.  反复试验,  旦愿这次能真正找到原因.

zzz139

QUOTE:

以下是引用lingqian在2010-8-6 16:42:46的发言：

不是没有种源,只是种源漂浮在空气中,附着在物体上,还有人的身上,到处有.

好像地球人都知道这个道理。

平菇叶

QUOTE:

以下是引用zzz139在2010-8-6 15:44:19的发言：
曾经和同行探讨,说链孢霉.绿霉是无种之菌,简单理解就是没有种源,它也会产生出现,不知各位认可否?

相信你的唯物观，在这里强调自然界菌类存在的广泛性。
觉得链孢霉，绿霉的益处也不小。全当指示生物吧，有它们说明存在问题。假使完全没它们，咱们从业者的胆子足以大到出现更严重的问题。

菌海一叶

      jph6060版主提出了一个很重要的问题，以版主的水平不会犯常规的错误，也不会有明显的纰漏。 从你的描述上看可以排除其他污染，原因就是灭菌不彻底。建议考虑以下因素：
      1、原料杂菌基数过高。第一，灭菌理论的核心是对数理论，即灭菌时间与灭菌前后的微生物数量比值（即残存率）成正比，以枯草芽孢杆菌为例121摄氏度下灭菌前微生物数量是1000000个，灭菌后是1个，需要灭菌时间就是是3*lg1000000=3*6=18分钟。第二，常规的灭菌理论规定以残存率1/1000000为标准的，这一点除了专业资料外，一般资料都不做解释，只是套用结论，考虑到安全性的实际需要将121度下的灭菌时间规定为30分钟。第三，介质条件，传统的灭菌理论对灭菌灭菌时间的规定是以在水中的微生物为前提的即是以水为介质的；干热灭菌时以空气为介质效果要差得多。因此，要首先考虑是不是原料杂菌基数过高，杂菌基数相差几百至几万倍是很常见的，以1万倍为例枯草芽孢杆菌灭菌时间就从18 分钟延长为30分钟，延长为原来的1.67倍。
       2、高压锅内空气排空，空气排空不仅影响实际灭菌温度，同时空气是一种不利于灭菌的介质。
       3、正如发酵罐兄所说，灭菌是以热传导为基础的（特别是扎口的菌袋），热能以热传导的方式传递给培养基，培养基内部依据理想气体方程和分压定律实现快于单纯热传导的能量传递（具体不再这里加以解释）。所谓湿热的穿透力有三个层面，一是蒸汽能够实现快速热传导（比如空气与铁板表面的传热系数是10w/m2.k，而蒸汽是500w/m2.k），是一种相对有利于灭菌的介质，二是能够穿透纱布等有空隙物质，三是释放出潜热，为灭菌提供更多的活化能。
       4、浸水是否充足，棉子壳吸水性强，麦粒吸水性差，造成水分不均。
       就说这么多吧，如有不当请批评指正，相互学习，共同提高，为食用菌发展尽一点绵薄之力。

lingqian

为什么非要用丙稀袋刺孔的方法!!用点滴瓶多安全!!成本也不高!!而且还可以反复使用!!
以前做没问题那是因为你的环境还没被你所污染!!随着时间的推移环境中的杂菌基数越来越大!!而且现在是一年中最热的时候,你还用刺孔的方法,做不到无菌,还是用点滴瓶安全可靠.只是建议!!

lingqian

QUOTE:

以下是引用zzz139在2010-8-6 15:44:19的发言：
曾经和同行探讨,说链孢霉.绿霉是无种之菌,简单理解就是没有种源,它也会产生出现,不知各位认可否?

不是没有种源,只是种源漂浮在空气中,附着在物体上,还有人的身上,到处有.

zzz139

曾经和同行探讨,说链孢霉.绿霉是无种之菌,简单理解就是没有种源,它也会产生出现,不知各位认可否?

南湖春

说清楚点？发点图片？要不咋能帮你分析原因？

液菌王

灭菌彻底永远是不可能的，但技术得当成功率甚至接近百分之百。其实现成的技术杂志上就有，老是怀疑别人卖药骗钱，永远落后直至淘汰。

代元礼

袋装食粮种用手提锅灭菌不彻底应是装锅太密太紧.刺孔灭菌不可取.应上套环灭菌